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[业评] 纪念板垣伴信先生:那台被“舔”到极限的土星——Dead or Alive访谈录

是的、综合来看DOA的确是土星上画面最好的3D格斗游戏,板垣确实是个人才。


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引用:
原帖由 chenke 于 2025-10-18 00:41 发表


是的船长,土星史上唯一一个能把双SH2+SCU DSP榨出全部算力投入3D运算的游戏(Dead or Alive),我对其一直怀有深深的敬意,所以单独摘录了Team Ninja Freaks这本书里的这段访谈翻译。
有一说一、土星版DOA其实并不能算是“把双SH2+SCU DSP榨出全部算力投入3D运算的游戏”,因为3D格斗游戏并不需要很复杂的场景几何运算、多边形都堆在角色身上了,而3D场景构建对土星才更具挑战性。

目前把土星双SH2+SCU DSP榨得最彻底的是XL2的《虚幻》DEMO,全3D场景+光源处理+多个敌人、帧数基本稳定,
ISO下载链接:https://segaxtreme.net/resources ... or-sega-saturn.140/

油管视频:https://www.youtube.com/watch?v=WpcjkDDLoXM
https://www.youtube.com/watch?v=dOGPpCAoB2s

土星版跟奔腾MMX版截图对比:





实机截屏:



[ 本帖最后由 KainX 于 2025-10-18 14:00 编辑 ]



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引用:
原帖由 倍舒爽 于 2025-10-18 04:06 发表
posted by wap, platform: Chrome
但是我无法理解文中说的ss版比ps版好的原因,明显ps光影立体感更好啊,ss版没有对比度可言啊。。
引用:
原帖由 bulaochuanshuo 于 2025-10-18 10:47 发表
posted by wap, platform: iPhone
ss版doa确实很牛逼,画面可以干翻ps,只不过当ps版出来的时候,只能用更牛逼来形容了,喷了,233
土星版贴图更精细、背景/场地更有层次感,分辨率(704x480i)也比PS版(512x480i)更高;PS版有光影处理。
觉得哪个画面更好就因人而异了,我当年接CRT玩实机对比看更喜欢土星版的画面。





[ 本帖最后由 KainX 于 2025-10-18 14:15 编辑 ]


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引用:
原帖由 jnray 于 2025-10-18 12:59 发表
posted by wap, platform: Android
ps版一样是60帧,而且光源效果+半透明+高洛德着色把model2版都爆了。
正如硫酸脸自己说的,这游戏街机版是没有光照效果的,角色身上的明暗全部是贴图,假的一批。
当然ps版多边形 ...
MODEL2版怎么可能没有光照,只不过都是固定方向的白色平行光,PS版高洛德着色看起来效果更明显而已。



[ 本帖最后由 KainX 于 2025-10-18 15:32 编辑 ]

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引用:
原帖由 leyoung 于 2025-10-18 09:58 发表
posted by wap, platform: Android
如果只看demo,榨干土星性能的不是莎木吗?
土星版《莎木》只有个DEMO视频,并没有ISO或ROM下载、无法确认游戏结构。
如果DEMO视频中的场景都是封闭的、那现在某些爱好者自制的土星游戏DEMO已经不比它逊色了,如果是开放式的、是可探索地图的一部分那我严重怀疑其真实性。

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引用:
原帖由 jk02 于 2025-10-18 14:17 发表

这么一看最大的问题不是PS版背景太简单了吗?
你说得对,土星版在贴图和分辨率上的优势放到AV线+球面CRT上看不大出来,但是3D地面爆破和多层精致2D背景确实明显效果更好。

PS版背景其实能绘制更精细一些、理应可以达到铁拳3那个水平,虽说跟土星VDP2专门做多层动态精致2D图层比不了,但也不至于直接拿张风景照对付、板垣这就是没上心。

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引用:
原帖由 yfl2 于 2025-10-18 15:53 发表
ss 版没有人物阴影?
有、是一坨高分辨率网点,当年不用RGB端子的话是呈现半透明的。

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引用:
原帖由 senooo 于 2025-10-18 16:07 发表


ps版人物看起来更圆滑,还有影子,土星版背景更复杂,好像背景也是多边形做的?
土星版背景也是2D的,只是有多层且绘制比较精细。

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引用:
原帖由 chenke 于 2025-10-18 16:41 发表


重点是土星版完整移植了街机的3D擂台,含Ring Out区域,动作没缩水。
人类肉眼对色彩/亮度/细节的观感就是各不相同的,对光源处理敏感的人就会觉得光照是最重要的。
我还见过因为有半透明觉得PS的2D机能比CPS3还强的,反正又不是要对方接受、这种事不必较真。

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引用:
原帖由 chenke 于 2025-10-18 23:30 发表


IRREEL 0.018我在土星实体机和Mister FPGA土星单内存核心上都测试过,光影出众,无明显拖慢。
但我在Mister FPGA土星单内存核心上测试DOA,当遇到 霞VS霞 或者 霞VS元福老头 的场景时(霞选择裙子服装)就会变得 ...
……你要这么比的话那土星版虚幻DEMO中宽阔场景里战一群敌人时土星实机就会拖慢,FPS游戏不像格斗游戏图形输出那么稳定、从始至终就只有一个背景两个人物。

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引用:
原帖由 chenke 于 2025-10-18 23:30 发表
...
以上测试可以看出:在DOA里,如果两个有裙子摆动、辫子摆动效果的角色同屏时,基本耗尽了土星的算力资源,其消耗是大于IRREEL 0.018的。(目前Mister FPGA土星核心已通过了100%的土星硬件兼容性测试,单内存版和双内存版主要是总线带宽模拟上的区别)
我觉着吧、判断一部游戏机的机能极限就不应该用格斗游戏做主要衡量标准,尤其是SS/PS/N64那一代主机、3D格斗游戏基本都是两个多边形人物+2D背景。

全3D场景的多边形和贴图空间定位对算力的要求远高于堆砌出一两个精致的3D模型,对比土星移植MODEL2游戏的效果就很明显:移植格斗游戏把背景换成2D图层能保持60fps,移植赛车游戏必须用3D场景那就没有超过30fps的。

事实上别说土星、就是PS跟N64上面也没有几个全3D游戏能超过30fps的,而对比竞品土星在3D性能方面的差距显而易见、倒不如说它格斗类游戏3D画面是差距最小的。

[ 本帖最后由 KainX 于 2025-10-19 01:25 编辑 ]
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  • jk02 激骚 +1 恭喜发财 2025-10-19 12:29

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原帖由 jnray 于 2025-10-19 10:30 发表
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那是画上去的,动起来明暗完全不带变的
当然是有变化的,只不过平面着色是一个面一个面变的:https://www.youtube.com/watch?v=MDiJ9ym1h04

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引用:
原帖由 jnray 于 2025-10-19 10:33 发表
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cps3有半透明的,赤色大地最明显
CPS3没有标准的半透明,但是有MD那种明暗处理机能,所以跟MD一样、活用明暗处理可以模拟半透明效果。

[ 本帖最后由 KainX 于 2025-10-19 12:13 编辑 ]

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引用:
原帖由 chenke 于 2025-10-19 11:26 发表


xl2大神做的土星虚幻,全3D场景帧数稳在10-15fps吧,但不至于完全卡成幻灯片,但我说的DOA里两个裙子霞对战,是直接卡成幻灯片的,以上在同样的Mister FPGA单内存核心下运行。
所以明显看得出DOA把土星算力耗净 ...
我的意思是3D格斗游戏把机能榨得再多含金量也并不高,因为只需要构建两个人物、最多再加个地面,剩下的都是2D图层,整个地图极其狭小、3D空间坐标运算很少,
就像PS那个黑色虚空里的霸王龙DEMO一样、这种情况下把“算力耗净”价值并不大。

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引用:
原帖由 jnray 于 2025-10-19 13:17 发表
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噗,可太有了
就是啊,你这张截图里李强红裤子上的明暗跟我33楼发的那张里的就不一样啊

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