上个月的文章了，NGP版最近重新发售，想到两个关西佬可能又要有奸情，翻译一下
基础性的常识在战区过去的帖子提到过就不重复了

卡婊通过生化危机捞到了主机游戏的金子，但SNK就没这么幸运，西山反对SNK给NGP烧钱，然而上司不听他的，于是他最后成立了Dimps，两家关西佬的合作成了他给SNK的临别礼物
双方的2D FTG在90年代是互相盯着对面做的，卡婊在街霸3引入了Blocking，那么SNK就在狼之印记中引入了即时防御，街霸有飞鹰，狼印就加入狮鹫

有一次西山和冈本在一起吃饭，突然西山提议做这么个奸情游戏，想要成事，二人就需要说服各自的老大
冈本需要说服辻本，西山要说服川崎，其实后者难度不算高，川崎本质是商人，只要有钱赚，可以不计过去，那是西山离开SNK之前的事情
因为这俩人也是多年交情了，搞点奸情对他们来说没什么稀奇的，但是比如田边礼寿（拳皇导演）这样的手下普遍感到比较吃惊，但也很兴奋
街霸5的导演中山贵之当年在南婊滴干活，但是他看到特瑞和京以卡婊的画风呈现出来感到很吃惊

船水、伊津野和田边在立项的几个月之前曾经一起聚过，当时的气氛融洽。田边误以为两家公司有世仇，但经过交流之后，冰封融化。双方在一起喝酒，还进行了游戏王的打牌比赛
田边没有参与过具体的谈判过程，但他觉得之所以能合作大概是和NGP有关，SNK需要充实NGP的阵容，街机版则是卡婊主导开发
西山表示最初的协议不需要决定全部的细节，关键是一点点来，找出各个项目合适的人选

船水表示当他听说拳皇这个标题的时候，他以为这是一个把SNK各种格斗游戏优点集大成的作品，结果他玩到的时候却发现不是这样，而CVS更接近于他想象中的那个拳皇
程序员冈田成司表示他之前没玩过SNK的游戏，连角色名字都不熟悉，所以做了很多研究，他发现SNK的FTG玩法不同
解说James Chen认为CVS其实比起拳皇更像街霸，就像是SNK角色被硬塞到一个街霸游戏里，但画面确实不错
Digital Eclipse的制作人Stephen Frost外包过两家公司的冷饭，他认为CVS中SNK的角色操作灵敏，比SNK自己的游戏更好，CVS其实是一个比较中肯的作品

田边则对卡婊的像素画家表示满意，他听说卡婊员工对于SNK的角色其实是很热情的，八神和舞这种角色都是抢着做的，他对最后的画面也感到满意。
他认为要想超越CVS这种梦幻游戏的阵容，大概只能搞个FTG奥林匹克，把世嘉和南婊也塞进去才行
田边还说了个秘闻，其实拳皇98发售之后，SNK内部人员就在开发机上把隆和肯塞进了拳皇98里，后来还加入了悟空等龙珠角色，这个内部版本没有烧录成卡带，但也许SNK还保留着文件

James Chen对续作CVS2要满意得多，一个原因是CVS的四键不够街霸，而CVS2终于回归六键了

另一个社区大佬Seth Killian对CVS的感想与普通玩家差不多，初代弄了那么多选择，但最后有用的不多
结果是比赛成了低级别角色专利，又臭又长，也许初代不算烂作，但这个糟糕的节奏直接把游戏发售前的火热期待给毁了
CVS2则是一个神奇的作品，感觉是塞进了一大堆愚蠢的想法，最后居然还成功了，6种模式和48个角色的组合提供了充分的自由度

卡婊在美国卖出了400套CVS框体，这个销量其实已经比街霸3高一点了

伊津野表示，CVS2完成后不久，卡婊就开始制作CVS3，一开始的计划是最后的2D FTG，后来变成了3D，平台是PS2，结果SNK破产了，CVS3被取消

西山认为这些奸情项目不算失败，但没有他想象中的成功，两家公司的玩家还是喜欢各玩各的

田边后来联系了冈本，在卡婊那边找了份工作。当时这个从SNK跑到卡婊的团队有20人，本来想去更多的人，但卡婊没那么多工作给他们
卡婊内部有人对于这个团队表示欢迎，有人则表示怀疑，伊津野是个好人，对他们抱着友好的态度
最初团队提出了两个计划，一个是原创IP但太耗时了，他们最好还是尽快拿出成果，所以第二个是3D FTG卡婊全明星
但因为田边在这方面缺乏经验，虽然团队很努力，游戏还是被取消了

James Chen回忆卡婊全明星公布截图的时候，很多玩家对画面不顺眼，感觉卡婊在FTG这块已经不行了，后来游戏被取消，玩家还觉得取消是件好事

2003年游戏被取消后，卡婊的组织结构发生了变动，田边离开本社去了Flagship，在这段时间他没有开发FTG，而是选择了其他类型

安田回忆，2000年左右，船水让第一部开发部停下FTG的开发，搞点别的，老路已经行不通了，这就像藤原当年逼出了生化危机一样
少年街霸系列已经出了不少了，而团队已经厌倦了，游戏的销量也算不上特别高，所以他们也想挑战点新东西
船水喜欢动森，他想做社交游戏，最后这个创意似乎成了猛汉

在90年代末期，船水全权负责卡婊的街机业务，但他也知道这业务快走到头了
卡婊的规模比不过世嘉，南婊，太东，这些才是街机地头蛇，而卡婊几乎只是个软件商，在街机这块已经没前途了
船水对于DC和NAOMI提供支持，但他此时的重心已经是主机了，街机是附带的，互换基板可以让街机游戏在一个月内迅速移植到主机上，开发重心就这样逐渐转移到主机

伊津野则认为主机性能逐渐超越街机是个转折点，另一个原因则是生化卖得很好
再加上街机大环境萎缩，FTG盈利缩水，卡婊自然希望把鸡蛋多放几个篮子

田边承认FTG已经逐渐变成了核心玩家的专利，未来变得暗淡，这就像STG越来越核心向一样，而猛汉和生化成了新的支柱

尾田心一朗（街霸3策划）表示FTG乃至整个街机市场当年都在萎缩，另外稻船敬二是当年卡婊地位最高的制作人，在他的指导下公司更专注于主机游戏
唯一的例外是高达VS，因为高达能赚大钱

James Chen认为当年的玩家其实也接受了FTG已死的状态，卡婊Fighting Jam在E3公布的时候，玩家面面相觑，他自己也在想，这画面咋就这么差？
在E3所有人对这游戏都没啥反应，没有谁表现出一副激动到想要试玩的样子，大家都觉得卡婊做不出高质量FTG了

田边不知道是否应该用失望二字来形容局势的变化，当时他们感觉到了危机感，也有转型后的兴奋感，但作为一个亲身经历过FTG大潮的人，他确实感到了失望

伊津野则不然，他当时感觉自己在2D游戏里做了自己想做的一切，第一开发部随后转型
伊津野自己也开发了鬼泣3和龙之信条，他意识到自己的FTG经验可以用在ACT上

Fighting Jam的失败算是压倒FTG的最后一根稻草，之后日本卡婊总部将街霸这个IP卖给了美国分部（这事我倒是没听说过，也不知道意义何在）
船水表示他离开卡婊的一部分原因是管理层并不看好初代猛汉的前景
直到西山的Dimps开发街霸4，FTG产品线才复苏
最后，伊津野表示自己还没有退休，他确实还想开发CVS3，在他脑子里还有2个关于FTG的创意，如果有足够的人手和预算，他愿意开发FTG
每次提交新企划书的时候，其中都包括FTG，但每次FTG都落选了，他希望退休前再开发一款FTG，这是有可能的事情，虽然不确定，概率大概是30%至50%吧

https://www.polygon.com/2021/1/7 ... snk-an-oral-history

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-25 16:46 编辑 ]

CVS系列我最吃惊的是PS版的Pro
移植的居然还不错
可惜游戏本身只能算半吊子，系统是介于1和2之间的过渡版本，而且正好在2代发售前推出，所以没几个人记得这版本

那时候杂志上几个公司就已经是抱团取暖状态了
虽然没搞出VF VS TK，但VF4和TK4的宣传也是故意放在一起的

引用:

原帖由 zhanghno11 于 2021-2-25 13:34 发表
请问船长是否了解卡婊立项的流程，制作人的提案，最终拍板的(是直接影响老板同意立项的，不是最终老板批准的手续)是公司核心制作人组成的立项委员会？还是统合了市场、运营、开发主管的一个部门？

上古时代三幻神（西山，藤原，冈本）时期拍板的那个人是坂本昭夫
后来走了俩幻神，冈本拍板
再后来拍板的其实不是稻船，而是大太子辻本春弘，那时候卡婊放弃了遮遮掩掩彻底露出家族企业的本质

引用:

原帖由 蝙蝠公子 于 2021-2-26 10:19 发表
一直没太明白neogeo上的svc和dc上的cvs2的关系

合同当时规定双方都可以在合同期内出N个游戏
SNK一开始的游戏都出在NGP上，直到2003年才出给Neo Geo

引用:

原帖由 yang_yii 于 2021-2-26 12:38 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
cvs本质上等于是sf的新作。svc也是原滋原味的kof新作。
cvs当年刚出来的时候口水流了一地，简直是梦幻作品。外太空的设计风格，前卫的一塌糊涂。ftg玩家是非常兴奋的。
cvs2算是 ...

其实CVS2在国内格斗玩家受众比例还比日本高点
有一批人就是玩这个玩出了点门道，然后才开始正经研究33
虽然说起点就落后了，但起码还是有个起点了……

日本那边对这个游戏的争议是集中在良性Bug是否应该合理运用方面

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-26 19:28 编辑 ]

引用:

原帖由 古兰佐 于 2021-2-26 19:56 发表
posted by wap, platform: iPhone
cvs2日本那边很大程度是因为发现了前滚无敌的bug才导致玩家大量流失的。

CVS2发售一两年后也很少有人熟练掌握RC
虽然说用好了确实能扭转局面，但指望纯粹靠这个是不现实的

RC这个Bug为什么被某些人称为良性Bug，就是因为没有到谁都能随便用的程度
争执也就是要不要用的原则性问题本身

卡婊官方显然是反对的，因为Xbox和NGC版本都去掉了RC，但这俩版本没啥影响力

另外就算没RC这个Bug，可以假设CVS2的生命力也不会持久，平衡性本身就不是很好

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-26 21:42 编辑 ]

其实我到现在也不明白NGP都喊出格斗掌机的口号了为什么不弄个四键

引用:

原帖由 zhanghno11 于 2021-2-26 22:07 发表
这样其实意味着大太子的个人对游戏内容和业界发展的理解能力非常高啊………那真的太厉害了，这种职位总觉得应该是制作人才能做的了的，对游戏有透彻的理解，同时有广泛人脉能掌握业界动态和发展方向

我说实话大太子的理解程度我是不懂的，大概是略低于稻船？
在社长这个级别算高于平均水平，但是显然和岩田聪差好几个光年
而且那时候的高清项目是稻船在保，大太子需要做的就是点头同意
当稻船犯二的时候，大太子也跟着犯二，甚至在稻船走了以后继续犯二

三太子倒确实是有点理解水平，虽然不如藤冈要或者一濑范泰这种真正扛大梁的
因为三太子是船水和伊津野手把手教出来的，从基层干起，哪怕是做做样子，起码也是做了
这就像卡尔马·扎比只是个小少爷，但也绝对不能说他在军校就是混饭吃的，只是比不过夏亚而已

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-26 22:14 编辑 ]

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2021-2-27 00:02 发表


其实是有了RC才让这个游戏能玩了…
前期平衡不是很好，A模式太霸道，
当时日本33势头还正旺，而欧美CVS2比日本火一点（当然最火还是MVC2）
05年左右我们过世界最强八神和莫妮卡（美国的CAMPEBLL）来上海，他在 ...

我说国内玩家CVS2搞出点门道然后转投33，那都是2001年的事了……

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2021-2-27 00:11 发表


你说的应该就是我们吧……
上海最早搞CVS2比赛就是我们搞的…
第一次办比赛是仙霞路那边，然后卢工，烈火
玩家数量其实没多少，CVS2上海一票人认真研究的可能20多个了不起了，不太可能比日本玩家多的……
后 ...

我说的是魔都帮，当年街霸中文网的发帖就记录了这个过程，后来有烈火的人也跟我交流过
但我说比例更大，我觉得这个说法没问题，你觉得研究CVS2的有20人了不起了，那2001年研究其他2D格斗新作的国内连20都不到呢……

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2021-2-27 00:18 发表
不是，我的意思是CVS2其实没凉那么快……
RC出来后反而焕发了第二春

尤其是欧美那边特别喜欢CVS2

日本那边热度还是凉的比较快的，2005年的斗剧就已经没有了，虽然是被Fighting Jam这个渣渣顶下去的，但新作推广期过去之后也没复活，街霸4出来之前就成了空档
多年后NICO发个视频弹幕下面还有人吵用不用RC

EVO倒是直到2008年还有CVS2的比赛，但那个时代EVO的交流没现在多

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2021-2-27 00:30 发表


魔都帮就是 裸杀组啊……我是创始人之一……街霸中文网当时我也是常驻的，如果你有看过裸杀组LOGO，那个LOGO是我写的
我的意思是……上海研究CVS2的人大概就20来个，人数其实算不上很多
当然你要说受众比例来讲 ...

我的意思很简单，要说3D格斗什么帝都帮，南京帮都有很多人
2D格斗新作国内当年追新的人已经非常少了，正经研究的人能有20个，在当年那都是一股势力了

倒不是要一转攻势去喷97遗老，毕竟02还是有人研究的
但是狼印在国内知名度和研究都很低，这还是建立在Neo Geo模拟器基础很广的这个底子之上，作为SNK末期最好的作品，也就这样了

所以我说对于当年国内的2D格斗局面，有20人去研究一个新作，那都是不小的规模了

销量我之后可以翻翻FAMI通，但影响不大，33的DC版在日本就那么点销量，铁杆还不是支持了那么多年

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-27 00:45 编辑 ]

FAMI统计的日版销量

SF33，DC版5万，PS2版4万
CVS，DC版20万
CVS PRO，DC版4万，PS版未见于年度前300，低于3万
CVS2，PS2版27万，DC版11万

另外我记错了，CVS PRO的街机和DC版确实是CVS2前夕推出的，但PS版是2002年才出的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-27 01:43 编辑 ]

引用:

原帖由 真TMD是个粪青 于 2021-2-27 13:47 发表


33不是那会儿最火的2D格斗游戏吗，家用版才卖了这么点，都去玩街机了？

cvs2还有ngc版和xbox版吧，总销量更高。

街霸2之后日本最火的格斗游戏是恶魔战士或少年街霸
街霸33从来都不是最火的，因为太核心向

NGC和Xbox版CVS2也是未见于年度前300

引用:

原帖由 喜剧之王 于 2021-2-27 14:05 发表
posted by wap, platform: 小米
cvs2我因为喜欢画面也玩过一段时间。但是很快就发现其实真的已赢为目标来玩的话。就只能玩某几个角色。平衡性太差了。和tk4有点类似。某几个角色太强。某些角色又完全没法玩。。。

其实就这点来说33也没好到哪去……