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标题: [新闻] 《洛克人》诞生再议：北村玲、稻船敬二、西山隆志、坂井昭夫、藤原得郎起到什么作用？ [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-4-7 18:59 标题: 《洛克人》诞生再议：北村玲、稻船敬二、西山隆志、坂井昭夫、藤原得郎起到什么作用？

距离上次讨论这件事已经过了几年了，又出土点“新的”文物

核心的北村玲和稻船敬二并没有多少需要补充的，简单说说
稻船并非完全没有参与洛克人这个主角的设计，虽然他加入的时候这个蓝宝宝基本成型了
但手炮是稻船参考阿童木的设计，一开始洛克人并没有手炮
石头剪刀布的克制武器系统是稻船拍板的
用稻船的话说，当时开发组就那么几个人，美术也能提出策划方面的意见
人人都有参与感，早期开发好就好在这里，这也算是当年的常识，所有公司都差不多

北村和稻船的关系非常好
北村认为稻船作为后继者很好的传承了火把，他承认X系列的发展方向是他想做而没能做出来的
稻船每次提到北村（包括没人问他自己主动提）都是崇拜之词，双方在这方面是统一的：没有北村的洛克人也印着他的痕迹
稻船虽然热衷于权斗，但北村出走真的跟他一毛钱关系都没有
北村走的时候他还是个小字辈，第一反应是老大没了自己慌了，绝对没有半点高兴的意思
至于后来为什么稻船隔几年就提一次北村，同时又说自己是洛克人之父，那很大程度是卡婊的要求，稻船最多算个从犯罢了
实际上就最近这几年，你跟卡婊官方说你要在宣传材料里提北村，卡婊自己还不干呢，这就很能说明问题了
稻船其实不在乎自己提北村，因为就算不是生父他也是系列毋庸置疑的二号人物（如果不谈EXE的话），而北村这个亲爹又肯定他，他不虚的
离开卡婊还这么念叨那就只是作为从犯的惯性罢了，就算有人提到北村，他反应也只是“我之前说过的，没隐瞒”，稻船不觉得尴尬
但卡婊一提到北村就糗大了，因为两个人都走了么，卡婊才是隐瞒北村事迹的主犯

其实EXE系列那个江口名人的地位，也和稻船差不多，他是EXE的历战元老，但只是二号人物
可是一号人物不怎么出来宣传，那二号人物上也很正常
不管怎么说，总比后来那些只能排得上八九号的挂名制作人强多了

按照现在的观点，西山隆志确实算初代洛克人的制作人
但那时候制作人指的是部长，而导演指的是北村这个主策划
当时还没有真正意义的制作人制度，所以西山对于初代洛克人的开发没什么指导
实际上西山自己根本都不看好这个项目，他不喜欢北村搞出来的这个新IP，他的观点和市场部的人差不多：太朴素了，卖不出去
然后北村越级找到了更上一层的坂井昭夫，求着他给洛克人下了准生证

作为街霸之父，关于西山我能说的有很多
但坂井真的是个谜一样的人，之前关于他的说法来自其他的两个部长，比较负面
西山表示跟他不合所以出走SNK，冈本跟他生气吵到直接扔东西砸他的脑袋
然后冈本主动要求降职，结果反而是冈本取代了坂井的位置，后来坂井大概1996年的时候去SQUARE了

开发人员倒是有一些给坂井说了好话
坂井作为商务是有其能力的，出击飞龙和吞食天地这些与漫画界的合作，是他促成的
风云际会，梦想历险记，甜蜜的家等电影的改编权，也是他搞定的
至于洛克人与漫画杂志联动和他有没有关系，估计概率很大
或许这就是坂井对洛克人的看法与西山乃至市场部门的分歧所在：坂井是站在IP而不是一款游戏的角度去审视的
这没有资料可以证明，但顺着这个思路我很容易往这方面去猜测

开发洛克人1的时候北村还是西山的手下，然后西山走了，人员分给另外两个部长，北村又成了藤原的手下
当时洛克人1处于一个销量比预期高，但也不算大热门（至少没过百万）的情况
藤原不想要洛克人2，又是在坂井的背书下，才有了续作
所以藤原确实对草创期的洛克人没啥贡献——1代和他没关系，2代他自己不看好
换句话说，西山也没啥贡献，倒是板井虽然不参与开发，却两次批了准生证

北村后来跟着西山去了SNK，然后又去了小公司Takeru，出了几个有创意但没什么名气的游戏，消失在众人眼里
当事人（非稻船）表示北村是被藤原赶走的，而且北村与很多人的关系都不好，性格怪异
后来北村在网上用假名开了个博客，被发现又光速销号，可以看出这人性格确实是比较怪的
应该说他这种偏内向的人并不适合在大阪的游戏公司（不知道他是不是大阪人）

某种意义上来说，北村比手冢幸运
手冢当年想把阿童木画的更黑暗更深刻的时候，出版社把他按住了，等到后来阿童木真的“封印解除”的时候，他已经过世了
而北村虽然没有亲手把洛克人拉扯大，但他看到自己想要做的东西在稻船手里发扬光大，多年后也得到了正名

坂井昭夫去了SQUARE之后依然干商务的活，成立了几个公司，被行业视为能融资能抓钱袋子的人才，有几次成功的投资
失败的项目主要是电影，街霸那个最早的失败电影有他参与，结果他去了SQUARE之后又搞了灵魂深处，可谓二连败
他在200X年病逝（具体不明，大概是2002-2008），所以西山和冈本虽然跟他有过节，但提到他的时候语气都比较客气

本帖填了个小坑，早期几个高层里最神秘的一位，坂井昭夫，还是有很多贡献的
以后讨论洛克人1+2的时候也就不用提西山或者藤原了，玩家真正需要感谢的是坂井
出击飞龙、吞食天地、甜蜜的家等等游戏也是他促成的，他值得玩家去纪念

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-7 20:10 编辑 ]

作者: metalbuild 时间: 2023-4-7 21:20

船长以后会不会写一篇关于怪猎的

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-4-7 21:26

引用:

原帖由 metalbuild 于 2023-4-7 21:20 发表
船长以后会不会写一篇关于怪猎的

不会，我说了MH2DOS以后我就不玩这个系列
不是不喜欢，是没时间肝了
我手头也就只有点一濑泰范和辻本良三的自我回顾，但那些东西之前该说的都说了

作者: 烟蒂末梢 时间: 2023-4-7 21:33

稻船敬二现在去哪里了？？
感觉这厮擅长权斗但并不擅长本职工作

作者: Apocalypse 时间: 2023-4-7 21:37

posted by wap, platform: VIVO
稻船退休了没？
最后的大作灵魂献祭delta的完成度还可以

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-4-7 21:40

引用:

原帖由 Apocalypse 于 2023-4-7 21:37 发表
posted by wap, platform: VIVO
稻船退休了没？
最后的大作灵魂献祭delta的完成度还可以

引用:

原帖由 烟蒂末梢 于 2023-4-7 21:33 发表
稻船敬二现在去哪里了？？
感觉这厮擅长权斗但并不擅长本职工作

被L5招安之后这几年一直在做手游
要说正事的话，去年的苍蓝雷霆3还是他当动作顾问，我翻译过访谈
而且也确实是他的味，一句话概括：ZERO变成女的了
https://bbs.tgfcer.com/thread-8362643-1-1.html

就是因为这层关系，卡婊后来跟Inti关系不好，Z/ZX合集甚至完全没有Inti的参与

作者: xiaogao 时间: 2023-4-7 22:30

posted by wap, platform: Android
最后提到的吞食天地是act还是rpg？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-4-7 22:35

引用:

原帖由 xiaogao 于 2023-4-7 22:30 发表
posted by wap, platform: Android
最后提到的吞食天地是act还是rpg？

随便，都算，因为都要给漫画版权费
坂井是个谈生意的，做成什么类型是手下的事，他只负责把改编权拿过来用

作者: 千山暮雪 时间: 2023-4-7 22:44

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洛克人x系列和吞食天地都好喜欢

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-4-7 23:24

我等x9等到地老天荒，现在就是x9真的出了也不鸟它了，市面上同类型独立游戏越做越好，索尼那边还有一个做3d魂斗罗的，基本填补游戏需求了，反正x系列卡婊也不可能给高预算，别像科婊在ps4上那个垃圾魂斗罗一样才来丢人现眼算是唯一的念想了……

苍蓝雷霆系列要是换个硬核一点的画风该多好

[ 本帖最后由乐克.乐克于 2023-4-7 23:25 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-4-7 23:42

ps4初期稻船还众筹过一个元祖洛克人的独立游戏，方方面面都是一泡污。苍蓝雷霆白银钢铁走的也是zero那种一直做加法的风格，画风娘炮，特效泛滥。

是不是x系列那种画风不好卖？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-4-7 23:50

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2023-4-7 23:42 发表
ps4初期稻船还众筹过一个元祖洛克人的独立游戏，方方面面都是一泡污。苍蓝雷霆白银钢铁走的也是zero那种一直做加法的风格，画风娘炮，特效泛滥。

是不是x系列那种画风不好卖？

那就要问什么是X的画风了
SFC PS PS2三种画风呢
X7的人设基本沿用X6的风格，但动作看上去特别怪，所以X8开始瘦身了，那种大手大脚的模样也确实不适合3D
X7开始给系列做动画，独立出去的那个公司神风动画，倒是靠着卡通渲染越混越滋润了

无敌九号的问题之前总结过，Inti不会做3D是次要原因，主要原因是平台塞了太多
负责众筹的Ben Judd后来也忏悔过了，表示刚做众筹没经验
反过来说几个像素版的无敌九号外传质量就比较正常了，尽管画面是FC级别的

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2023-4-7 23:24 发表
我等x9等到地老天荒，现在就是x9真的出了也不鸟它了，市面上同类型独立游戏越做越好，索尼那边还有一个做3d魂斗罗的，基本填补游戏需求了，反正x系列卡婊也不可能给高预算，别像科婊在ps4上那个垃圾魂斗罗一样才来丢 ...

已知X9确实没在开发，元祖11之后开发的大作品是那个洛克人大战
具体怎么回事舅舅也没说过，但看标题应该是个大乱炖

苍蓝雷霆的区别还真的不仅仅是画风或者人设这种外包装上的东西
这么说吧，苍蓝雷霆只有一半洛克人的血统，另一半归索尼克

关于正统时间线还有个事情我之前没怎么注意
Z/ZX合集已经把时间线从过去的“X之后100年”改成“X之后数百年了”
感觉是要给指令任务列入正统，顺便预留出一大片空间

不过X9或者说X后续无论怎么发展结局都已经是钉死的
这条时间线未来就是接ZERO——ZX——DASH
最后人类和机械融合，纯种人类变成一级保护动物，世界被融合体塞满

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-8 00:08 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-4-8 00:19

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-7 23:50 发表

那就要问什么是X的画风了
SFC PS PS2三种画风呢
X7的人设基本沿用X6的风格，但动作看上去特别怪，所以X8开始瘦身了，那种大手大脚的模样也确实不适合3D

无敌九号的问题之前总结过，Inti不会做3D是次要原因，主 ...

x6那种2d看着很舒服，少年漫画的机械风，zero则是低龄到不堪入目，我很喜欢x系列，对这个低龄风的zero系列深恶痛绝，虽然也理解主机与掌机受众年龄上的区别。苍蓝跟白银则是娘炮，宅媚的让人噁心，不知道是成本确实是不允许这个从zero系列一路走来的工作室做更多的尝试让它不得不一直讨好日本这个市场。

x8那种3d则是太过简陋（ps2时代就觉得简陋），但终归不是低龄画风也不娘炮，玩起来还很爽，ps360那个铁血军团那种风格，如果x9那种时候出我觉得肯定很赞。问题是现在是ps5时代了，感觉卡婊怎么出都会觉得不好，我期待的是死亡回归那种规格的x9，但现实是卡婊根本不可能有那种预算给这个x系列。

老ip有个尴尬的地方就在这里，你预算平平出了老玩家不满意，对新游戏也没有竞争力，新玩家则是没啥影响力，卖也不可能卖太多，价格对优秀的独立游戏又没优势，像苍蓝系列讨好某个特地的受众活着是活着也不可能达到厂商的预期。出击飞龙hd，初代是当年的街机大赏游戏，2代是ps末期准大作，到hd一下子就排到跟独立游戏去竞争了，我这种老玩家情愿它不要出了，平心而论hd做的不错，已经很用心在做了，但ps4时代了，hd那种游戏方式实在没有任何视觉震撼力，心理落差太大了……

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-4-8 00:24

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2023-4-8 00:19 发表

x6那种2d看着很舒服，少年漫画的机械风，zero则是低龄到不堪入目，我很喜欢x系列，对这个低龄风的zero系列深恶痛绝，虽然也理解主机与掌机受众年龄上的区别。苍蓝跟白银则是娘炮，宅媚的让人噁心，不知道是成本确实 ...

你说的大预算曾经有过
2010年稻船走人之前找前银河战士Prime员工成立的工作室Armature做过一段叫反乱猎人的演示
与PSP版没关系，是FPS风格的3A，主角X的模样也变得吓人了，完全是机械而不是类人型
因为太激进被枪毙掉了

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-4-8 00:33

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-8 00:24 发表

你说的大预算曾经有过
2010年稻船走人之前找前银河战士Prime员工成立的工作室Armature做过一段叫反乱猎人的演示
与PSP版没关系，是FPS风格的3A，主角X的模样也变得吓人了，完全是机械而不是类人型
因为太激进被 ...

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看文字描述就觉得是一场灾难…………

tps在10年正大火，卡婊也有tps经验，fps日本公司有什么成功的知名IP吗……

[ 本帖最后由乐克.乐克于 2023-4-8 00:36 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-4-8 00:59

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2023-4-8 00:33 发表

………………………………

看文字描述就觉得是一场灾难…………

tps在10年正大火，卡婊也有tps经验，fps日本公司有什么成功的知名IP吗……

没有，但Armature本来就不是日本人
除了这个也就没啥高预算项目了，指令任务虽然是RPG但也穷得要命

再往前稻船对X系列的安排就是在PSP上用X8的引擎复刻旧作，然后销量砸了就没后续了
X9真要出大概率也就是元祖11的画面，能跟银河战士生存恐惧掰掰腕子，但是不要和PS4游戏做比较

作者: lvv 时间: 2023-4-8 03:19

posted by wap, platform: iPhone
船长有没有写过合金弹头听说整个开发组都是一群变态一直很有兴趣

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-4-8 03:29

引用:

原帖由 lvv 于 2023-4-8 03:19 发表
posted by wap, platform: iPhone
船长有没有写过合金弹头听说整个开发组都是一群变态一直很有兴趣

https://bbs.tgfcer.com/thread-8183329-1-1.html
写过了
和这贴算是互补

作者: 黑天鹅 时间: 2023-4-8 05:32

既然已经谈到了吞食天地，船长能不能详细说说这个系列的发展史，虽然只有两作

作者: 燕市游徒 时间: 2023-4-8 06:24

最初玩到的《洛克人》系列游戏是一个借来的老八强合卡里的《元祖洛克人1代》，觉得特别好玩，动作流畅，打击感和射击手感特别强劲，难度极高，音乐也非常动听，但是意外的选关后一关也过不去，研究了好几个月才通关

该卡是fc时代印象最为深刻的动作游戏之一

作者: jk02 时间: 2023-4-8 08:04

作用最大的还得说掌舵人老辻本，就像山内、水野哲夫

作者: DoloresI 时间: 2023-4-8 13:21

敢不敢出个新作

作者: nilren 时间: 2023-4-8 16:28

posted by wap, platform: Android
船长能不能抽空写一下GBA和NDS六部曲的恶魔城制作团队。
作为当年的美好回忆我还是很有感情的。
我发现很少有人具体提及这几部团队的。而且那帮人好像也没咋做过新作了。
血痕的导演饭田周太郎在当时只是主程序，那当时的导演策划们都是谁，现在在干嘛呢？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-4-8 16:52

引用:

原帖由 nilren 于 2023-4-8 16:28 发表
posted by wap, platform: Android
船长能不能抽空写一下GBA和NDS六部曲的恶魔城制作团队。
作为当年的美好回忆我还是很有感情的。
我发现很少有人具体提及这几部团队的。而且那帮人好像也没咋做过新作了。
血痕的 ...

月轮是一个团队，剩下的是另一个
其实这6个游戏加起来有意义的访谈都不到10篇，没啥资料
我前一阵子找了一遍PS2恶魔城的资料，也没找到什么有用的

月轮剩下的一点人在做实况足球
晓月的导演村上纯一去做百英雄传了
https://www.mobygames.com/person/91722/junichi-murakami/
剩下一大堆失踪人口，NDS时代结束后就直接从行业消失的那种
DICO在忙活别的项目，所以血污2到现在还是个空气饼

作者: nilren 时间: 2023-4-8 20:29

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-8 16:52 发表

月轮是一个团队，剩下的是另一个
其实这6个游戏加起来有意义的访谈都不到10篇，没啥资料
我前一阵子找了一遍PS2恶魔城的资料，也没找到什么有用的

月轮剩下的一点人在做实况足球
晓月的导演村上纯一去做百英 ...

求继续更新忍龙下篇

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-4-8 21:46

血污经常看盘点独立游戏的视频推荐。

不过这游戏早早就进了psn会面，没过几个月又进了xgp，然后psn订阅出来后又第一时间进了二档，不知道销量有没有让厂家满意。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-4-8 23:10

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2023-4-8 21:46 发表
血污经常看盘点独立游戏的视频推荐。

不过这游戏早早就进了psn会面，没过几个月又进了xgp，然后psn订阅出来后又第一时间进了二档，不知道销量有没有让厂家满意。

首月销量不错，后续慢了点，但整体而言过了百万当然是成功的
问题在于光杆司令手下没开发力量了，其他人忙活手游和其他移植作品去了
这不是简单的“销量好了续作立马跟上”，而是没有自己的团队就没有话语权

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-8 23:13 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-4-8 23:29

船长怎么看国内的工作室？这几年国内的单机游戏也可以说进入一个比较良性的发展阶段了。

有机会能不能科普一下？（包括哪些给大厂代工和外包的也行啊）

二十年前的分裂细胞3就是上海分部全权开发的吧？如果没记错的话？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-4-8 23:31

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2023-4-8 23:29 发表
船长怎么看国内的工作室？这几年国内的单机游戏也可以说进入一个比较良性的发展阶段了。

有机会能不能科普一下？（包括哪些给大厂代工和外包的也行啊）

二十年前的分裂细胞3就是上海分部全权开发的吧？如果没记 ...

2和4是，虽然编剧还是洋人
1和3是蒙特利尔的

国内我不谈具体谁谁谁，说多了得罪人

作者: keikoua 时间: 2023-4-9 00:40

能否说说小野义德这个人呀

作者: smilebit 时间: 2023-4-9 09:20

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2023-4-7 15:42 发表
ps4初期稻船还众筹过一个元祖洛克人的独立游戏，方方面面都是一泡污。苍蓝雷霆白银钢铁走的也是zero那种一直做加法的风格，画风娘炮，特效泛滥。

是不是x系列那种画风不好卖？

苍蓝3的麒麟帅到掉渣了哪里娘炮？最高难度下最后gv的八重否定了解一下？而且这系统要打高评价的门槛进一步提高了，硬核的不行

[ 本帖最后由 smilebit 于 2023-4-9 01:23 编辑 ]

作者: majian1 时间: 2023-4-9 09:42

posted by wap, platform: Android
来个街霸全系列吧，很想了解下系列里我最喜欢的街霸2和少年街霸2的来头。

作者: jk02 时间: 2023-4-9 10:20

引用:

原帖由 majian1 于 2023-4-9 09:42 发表
posted by wap, platform: Android
来个街霸全系列吧，很想了解下系列里我最喜欢的街霸2和少年街霸2的来头。

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作者: nilren 时间: 2023-4-9 10:27

复议街霸，好像没有看到过特别权威的传记，大家都只写船水纪孝，西山都说的少。但是现在看来，他应该还是制作人。

系列的导演太田直人Naoto Ohta、石泽秀寿 Hidetoshi Ishizawa，基本没有中文的介绍。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-4-9 14:16

引用:

原帖由 nilren 于 2023-4-9 10:27 发表
复议街霸，好像没有看到过特别权威的传记，大家都只写船水纪孝，西山都说的少。但是现在看来，他应该还是制作人。

系列的导演太田直人Naoto Ohta、石泽秀寿 Hidetoshi Ishizawa，基本没有中文的介绍。

Polygon有一个连载好几年的街霸口述历史系列
https://bbs.tgfcer.com/thread-8341536-1-1.html
https://gouhuo.qq.com/content/detail/0_20200710191120_TH0pwh6j3

最有价值的是3和CVS那部分，网上的访谈这两作能看的也就这两篇（没被网络发现的就没法说了，谁也没收集全日本的杂志）
1、2、Zero在别的网站早就有详细访谈
篝火那个人名翻译有错误不过对比英文看的话就没毛病了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-9 14:30 编辑 ]

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