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原帖由 tamori 于 2010-9-8 10:21 发表
因为她知道如果自身潜意识选择了怀疑，那么即使她回上一层也会继续怀疑，还想再自杀一次上一层，这样始终会怀疑下去，直到真的死去为之，于是她把陀螺锁了起来
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这是Cobb对他潜意识信息的修改后才这么认为的，而Mel不知道，之前Cobb在向Ariadne传授关于目标潜意识的防御机制时和她讲过，可以在梦中自己构建一个金库或是保险箱将脑海里的秘密深藏于此让别人找不到。但是Cobb在Mel凭借记忆建造的出生地房内找到了，改变了她的想法，要不然Mel不会那么听话的去选择与Cobb一同卧轨。

MAL锁陀螺这个动作的动机,就是我的分析
COBB只是厌倦了，想回去，但是COBB没有意识到MAL不想回去的动机

cobb从LIMBO救SAITO回来，和之前他和MAL卧轨，虽然都是从LIMBO回来，但是是两个概念
COBB和SAITO回飞机，是周围有同伴，飞机，任务,这些具体的东西给他们见证真实的
COBB之前和MAL自杀，没有见证人的，他们是双人梦境，只有互相信任才能体现两个人存在的意义，COBB选择了用欺骗妻子的方式回来，只接导致了他们夫妻关系的崩溃

1、其实最大的悬疑就在Cobb和Mel是怎么进去limbo的
因为这是导演一直没有交代的问题
如果limbo死后回到上一层，那么两人梦境中，为什么死之后回到现实？
你死也是回到上一层啊？
同时死就可以跳开中间的若干层？
这又是脑补基础上的脑补了

2、Cobb去过三次limbo吧，第三次是去救Saito

所谓锁图腾其实是心理暗示，而不是真的锁
Mel把停止转动的图腾在心里给定格了，也就认为现在的是真实
Cobb到Mel的梦里把停止的图腾继续转动，她就变得一直怀疑世界

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原帖由 @碎南瓜  于 2010-9-8 10:04 发表
我来帮你分析一下你这句话里，你这句话有两个问题
对，图腾,"cobb和mal都有自己的图腾~是可以分清现实和梦境的 mal的潜意识里图腾的作用是第一位的"你真的那么肯定吗？假如导演的意图是"陀螺完全可以分清梦境和现实 ...

俺就说你已经迷失了  现在看来基本能认定这个结果了  企鹅锤地xN

你怎么把俺的话给分开来分析了  而且还逐句逐字的来了个摸不着边的＂分析＂啊

哥们 你都没弄明白俺说的啥意思

俺不想重新给你解释一遍了  有个帖子  是意面童鞋关于为什么梦中的陀螺会一直转的帖子  里面我的回复就是你要的答案  

看完以后 如果你还没有彻底迷失的话应该能发现你在顶楼所作出的推论连基本立论点都不成立

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原帖由 碎南瓜 于 2010-9-8 10:36 发表

COBB之前和MAL自杀，没有见证人的，他们是双人梦境，只有互相信任才能体现两个人存在的意义，COBB选择了用欺骗妻子的方式回来，只接导致了他们夫妻关系的崩溃

那次是个实验，就像Cobb最开始教Ariadne一样，Cobb作为实验对象也可以是女孩的目标，而女孩既担当了筑梦师又兼职梦主一角，所以在她将现实场景与虚拟梦境结合时Cobb一再强调提醒她不要这么做，因为Mel就是这样才在梦境时间长河的洗礼下迷失自我，最终选在留在梦里，那个不转的图腾象征的是现实生活，她锁在自己的潜意识保险箱内便是选择性无视。Cobb机缘巧合发现了它，并自我定义了因为陀螺永远不倒是梦境不是真实的这一想法，Mel自然认为锁进保险箱内的东西很安全也不会再去检查，因为想法已经改变。于是卧轨回到现实，就算真的存在还有上一层的说法，跳下去之后你保证她不会继续不断死循环的跳下去？Cobb是在蜜月套房才真正清醒意识到他对妻子修改想法所造成的影响，凭证便是在梦中自杀前Cobb念的那首诗在Mel嘴里说了出来。所以他潜意识产生的魅影Mel一直是自杀前年轻时的样子而不是在梦中同他白头偕老的那个Mel。

[ 本帖最后由 tamori 于 2010-9-8 11:18 编辑 ]

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原帖由 hsu 于 2010-9-8 10:46 发表
1、其实最大的悬疑就在Cobb和Mel是怎么进去limbo的
因为这是导演一直没有交代的问题
如果limbo死后回到上一层，那么两人梦境中，为什么死之后回到现实？
你死也是回到上一层啊？
同时死就可以跳开中间的若干层？
这又是脑补基础上的脑补了

2、Cobb去过三次limbo吧，第三次是去救Saito

1，怎么进去的？只有两个人，梦套梦，互相套，互相套的基础是夫妻间的相互信任，最后COBB选择了欺骗，试验崩溃
“你死也是回到上一层啊？”对,是回到了上一层，“同时死就可以跳开中间的若干层？”我没有这么说
他们卧轨的结果是返回了，但是返回了几层？从镜头上看，仅仅只是一层，我没有定论两人卧轨后回到的这层就是现实，导演也没有,结局的陀螺就是最好的镜头语言，而且最关键的是最后结局"停还是不停"这和导演提出的“死了只能返回一层”这个理论并不矛盾

2，两次，后面回LIMBO解决自己潜意识MAL的问题，和后面救SAITO算一次
次的定义是这样的：去过、回来，这算一次

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原帖由 @碎南瓜  于 2010-9-8 11:20 发表
1，怎么进去的？只有两个人，梦套梦，互相套，互相套的基础是夫妻间的相互信任，最后COBB选择了欺骗，试验崩溃
“你死也是回到上一层啊？”对,是回到了上一层，“同时死就可以跳开中间的若干层？”我没有这么说
他 ...

你这些推断全部是建立在图腾的作用失效的前提下搞出来的

看完我的回复没？

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原帖由 viperking 于 2010-9-8 09:05 发表
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ls，谁给你讲他们回到的是现实了，cobb把它当作了现实，而mal自杀才是正确选择

这样想不就跟第0层理论契合了

那谁跟你讲他们会到的不是现实了？你这完全是为了契合0层理论做的脑补

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原帖由 tamori 于 2010-9-8 11:16 发表



那次是个实验，就像Cobb最开始教Ariadne一样，Cobb作为实验对象也可以是女孩的目标，而女孩既担当了筑梦师又兼职梦主一角，所以在她将现实场景与虚拟梦境结合时Cobb一再强调提醒她不要这么做，因为Mel就是这样 ...

对，“将现实场景与虚拟梦境结合时Cobb一再强调提醒她不要这么做”，COBB和MAL这先驱的二人就是因为在梦中建造了自己的家，把一切都自己熟悉化（MAL小时候的家，结婚的家，后来搬去的家），他们在梦里创建熟悉的世界，这样混淆了现实和梦境，为后来MAL抛弃陀螺和COBB的欺骗妻子也打下了伏笔

我先问一个问题，为什么费雪中枪会进入limbo，按说应该回到上一层啊。。。为什么卧轨可以回来，但是老死就进入limbo

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原帖由 @萝卜  于 2010-9-8 12:06 发表
我先问一个问题，为什么费雪中枪会进入limbo，按说应该回到上一层啊。。。为什么卧轨可以回来，但是老死就进入limbo

呃……

实际上你需要的是再多看几遍电影……只要稍微仔细点这些答案就都有了  

否则这种基本概念是不会不知道怎么回事的……

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马克一下回家看。

为什么费雪中枪会进入limbo，按说应该回到上一层啊。。。为什么卧轨可以回来，但是老死就进入limbo
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呃……
正常的梦境，费雪死了会回上一层，但是现在在药剂师的强力安眠药下死了会先迷失到LIMBO，等药效失去才能回到现实，假如是这种等待到自然醒的状态回到现实，回到现实也会变的一无所知，这是强力安眠药的副作用。
卧轨是回来了，但是回了几层，COBB和MAL不能确认

下面是你提到的一个关键问题，什么是“老死进了LIMBO”
电影里描写衰老有两个老，一个是COBB和MAL在LIMBO里慢慢变老，还有一个是SAITO在LIMBO里的慢慢变老
他们并不是先老再进的LIMBO,而是先迷失在LIMBO里，然后变老

SAITO是一个人死在第三层，药效太强了他回不来，于是迷失在LIMBO，直到老死，什么时候能老死呢？也许就是药效结束的时候

COBB和MAL是双人梦境，没有用超级安眠药的状况下相互进入对方的梦，能进到LIMBO这么深层，恰好证明了他们夫妻间相互信任
的程度，也造成了他们迷失在LIMBO里过了50年，几乎等同于现实生活的白头偕老，卧轨自杀后，COBB忘记了他们曾经一起变老，所以心存遗憾，等第二次他回到LIMBO找FISCHER和SAITO，同时他也找回了自己的回忆：曾经和MAL一起白头到老过，不关是梦境还是现实，这段经历和快乐是真实的

貌似limbo直接用机器也可以进吧，不一定要死掉，看到他们救fisher的时候就是这样

但如何知道下一层就是limbo？

如果是cobb是在limbo变老的，那卧轨时为啥是年轻的

即使用了强力安眠药，在limbo死了也会回到上一层对吗