引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2008-12-29 11:14 发表


按照这部电影的设定
H每穿越一次，原先那个“自我”意识就会延续到最新的那个身体上，对不对？

那么，你回答我，打电话的时候到底“自我”意识在谁那里？

到底是“我接了一个电话”还是“我给家里打了个电 ...

所以我始终认为，其实电影中创造出的那个世界里，其实是存在N个平行世界的。

每个平行世界里，都存在三个Hector，也就是存在三个Hector的意识，并且每个Hector的意识都是通过上一次的穿越后而“LEVEL UP”（后一个意识比前一个意识知道更多，因为他经历了更多）

另外大家也别较真了，本身就是YY电影，可能很多人理解这部电影的方式都有所不同，自己能找一种说服自己的理解方式就可以了。

穿越之后，并不是产生新的身体，而是原来的这副身躯来到了以前而已，当然继承了全部之前的自我。而以前那个对未来一无所知的自我并不了解此时此刻，有一个来自未来的自我在观察自己、算计自己。。。

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2008-12-29 11:19 发表
再来问一个更无聊的问题
这类影片的因果问题究竟怎么理解？

很早以前看12猴子时就有这种疑惑

因果就是导演拍出了这个片子来忽悠大家...

这个问题就和先有鸡还是先有蛋一样，讨论下去没啥太大意义。

引用:

原帖由 affeii 于 2008-12-29 11:21 发表
穿越之后，并不是产生新的身体，而是原来的这副身躯来到了以前而已，当然继承了全部之前的自我。而以前那个对未来一无所知的自我并不了解此时此刻，有一个来自未来的自我在观察自己、算计自己。。。

1，原来这副身体来到以前，而以前的还存在，那么自然就是有两副身体了，不管你认不认为这是“新”产生的
2，有一个对未来一无所知的“自我”，同时有一个准备算计自己的“自我”，那么如果这人是你的话，从你的感觉来说，这时候的“我”是谁？

我现在能接受的穿越只能是平行空间的

也就是类似于蝴蝶效应那种，穿越回去之后自己的年龄也恢复到那个时候，当然也不可能遇见另一个自我

“穿越回去遇见自己”这种悖论，固然是文艺作品非常引人入胜的话题，却是我实在无法能理解明白的

这个影片都是以最初的H1为对象，然后变为H2 和H3，所以就影片的角度讲自我意识都是紧跟这个H的

大胡子在H1变为H2后和他解释过，那个同时出现的H是他的过去时间线上的reflection，就像播片一样，那个H1应该还会像H2之前那样做一遍同样的事，在H2变成H3后，同时存在的H1和H2也重复一遍他之前做过的事，所以他才可以控制整个局势，因为那两个H都是把事情“照做一遍”，当中不会出错。

引用:

原帖由 飞翔的忍者 于 2008-12-29 11:23 发表


因果就是导演拍出了这个片子来忽悠大家...

这个问题就和先有鸡还是先有蛋一样，讨论下去没啥太大意义。

不是这个导演忽悠的问题，其实是我很早看这类时空穿越片就有的疑问

引用:

原帖由 mephisto 于 2008-12-29 11:28 发表
这个影片都是以最初的H1为对象，然后变为H2 和H3，所以就影片的角度讲自我意识都是紧跟这个H的

大胡子在H1变为H2后和他解释过，那个同时出现的H是他的过去时间线上的reflection，就像播片一样，那个H1应该还会像H ...

我知道电影是这样的解释的：
当H还是H的时候，他的“自我意识”是在下午接到了一个奇怪的电话
然后等这个H经历了一段事件变成H1的时候，他的“自我意识”是给家里打了个电话

对于他的记忆来说，自然是存在一个先接到电话再给自己打电话的记忆

但问题是实际上接电话和打电话是在同一个时间发生的

我要问的就是--在这个时间，他的“自我感觉”到底是接电话的人还是打电话的人？

另外穿越者为什么要杀死较早时空的自己呢？
这是很不可思议的想法，因为如果杀成了，那么较早时空的自己就不可能发生穿越，同样也就不可能有现在穿越后的自己了
那么这种行为完全等同于自杀

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2008-12-29 11:24 发表


1，原来这副身体来到以前，而以前的还存在，那么自然就是有两副身体了，不管你认不认为这是“新”产生的
2，有一个对未来一无所知的“自我”，同时有一个准备算计自己的“自我”，那么如果这人是你的话，从你的 ...

如果这人是我的话，自我认知的关键要看记忆。有没有对于穿越前的记忆是区分同一时空两个自我的关键。有这样的记忆当然会意识为自己是H2，没有这样的记忆，就没有1、2、3的念头和想法了，只会认为自己是H。所以H3就比H1可怜，他有H1、H2在穿越前的全部记忆。所以当他看到H2的时候，并没有失去自我意识，而是很确信研究员之前给H2说的关于H3的那些话。

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2008-12-29 11:32 发表
另外穿越者为什么要杀死较早时空的自己呢？
这是很不可思议的想法，因为如果杀成了，那么较早时空的自己就不可能发生穿越，同样也就不可能有现在穿越后的自己了
那么这种行为完全等同于自杀

这只是他个人的想法，并不是每个人都如同电影中那个研究人员，或者如同我们在这里讨论电影的逻辑性。

所以研究人员知道H打电话给自己时，显得很惊讶且不能理解，为什么要去做这么危险的事情。

而对于H来说“SO WHAT?”一开始他并没有过多的考虑后果，不过随着影片的发展，逐渐还是变聪明了许多

[ 本帖最后由 飞翔的忍者 于 2008-12-29 11:39 编辑 ]

再问一个关于“致命魔术”的问题

金刚狼变魔术，在地板松开的一瞬间，到底是觉得“我掉下去马上就要淹死了”，还是“我瞬移到了门的另一侧”

这部电影之所以这么令人费解，就是因为它立论的根本是：

同一时空能同时存在多个拥有独立自我意识的自我。

当然这个立论从科学和逻辑上是不可能实现和成立的。
既然影片的全部论述基于这个虚幻荒谬的立论，所以自然基于这个立论上的逻辑推理就顺理成章，变成影片的内容。

日剧《求婚大作战》里面的穿越就和这部影片立论的地方很不同：

虽然都是穿越到以前，但是穿越后的自我和那时候的自我融为一体了，并没有完全独立的两个自我同时存在。所以故事理解起来就很容易。

没有说不是平行空间吧，电影只是其中的一个空间，我大致这么理解：
对于每个H，都会穿越2次，最后变为H3，时间继续前进

在变为H2和H3的穿越过程中，会产生镜像H1A和H2A，因为是过去的镜像，因此该H1A和H2A就类似设定好的程序，一定会变为H2A和H3A，最后前进

照这样看的话，从大胡子打开机器的那一刻起，每个H都是镜像，都按照既定的程序走，在过程中分裂出其他镜像，于是有无数个平行世界