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原帖由 @一直努力寻找  于 2024-3-30 10:57 发表
土星到底有没有机能做FF7，如果做了会和ps差多少？毕竟卡婊也把生化1给弄到ss上了，看起来跟ps版也大差不差，ff7也是生化这样的3D人物，然后背景是2D化的3DCG，播动画能力土星也比ps差点，不过应该也不会播不了ff7的大段CG吧，最多就是缩点水效果差点。

做肯定能做，无非是怎么缩水，另外ss应该没有全屏cg播放做游戏背景层能力

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原帖由 dabing 于 2024-3-30 19:04 发表


我好像听船长说？？？SQUARE压根看不上世嘉，包括ENIX。

事实上世嘉也确实不会做RPG，主机上也没啥RPG大作。

那时代RPG为王。

我没记得我说过那句话
但是我印象里FF7确实跟土星没什么接触
我只见过板口小胡子说VF1对他的3D技术有一些启发

“世嘉讨厌RPG”其实是冈村秀树在DQ7上了PS之后的气话
而DQ7跟世嘉的接触那说法就多了

有个没法验证但在日本很流行的说法是，世嘉一直在吊胃口说“土星有媲美FF7的RPG”，其实指的就是DQ7
直到DQ7跑了之后为了圆场才说指的是格兰蒂亚

然后可以验证的是，世嘉自己的人在这个月确认，土星有过一个DEMO版的DQ
https://retro-replay.com/sega-sa ... rmer-sega-employee/
至于这个DEMO究竟是ENIX自己做的还是世嘉给他们做的，我还没细看

日本还有另一个理论认为DQ7也考虑过上N64，但这个话题就更复杂了，我都掺和不进去
因为N64版夭折说主要谈的是版权问题，而不是硬件性能，我不懂JUMP编辑部和鸟山明那些事
我能确认的是DQ7公布上PS1的新闻之前，ENIX去任天堂总部提前通报过了，山内也知道了

当然DQ7曾经考虑过土星和N64，最后拍板上PS的可能性也是有的，N64和土星两个不一定是冲突的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-30 19:46 编辑 ]

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原帖由 dabing 于 2024-3-30 11:04 发表


我好像听船长说？？？SQUARE压根看不上世嘉，包括ENIX。

事实上世嘉也确实不会做RPG，主机上也没啥RPG大作。

那时代RPG为王。

sony自己开始也没啥rpg吧，96年夏天scej有个原创rpg三连发，荒野兵器，妖精战士，还一个叫波波古罗斯物语还是什么名字的，销量口碑也都一般吧，也没比ss的光明力量这些强吧。

不过那会儿的说法，square好像确实很早就和sony勾搭了，95年夏天square放出了1个3D的FF人物的演示片段，那会儿大家都以为要出在任天堂的新主机上，结果最后发现就是ps上ff7的人物造型。

enix说倒是随大流的，毕竟他那个勇者斗恶龙那会儿也不需要啥3D机能，有一阵也和世嘉有点勾勾搭搭。

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原帖由 一直努力寻找 于 2024-3-30 19:15 发表


sony自己开始也没啥rpg吧，96年夏天scej有个原创rpg三连发，荒野兵器，妖精战士，还一个叫波波古罗斯物语还是什么名字的，销量口碑也都一般吧，也没比ss的光明力量这些强吧。

不过那会儿的说法，square好像确 ...

妖精战士的销量比光明力量高，但这不是重点，重点是1995年发售的1代有G-Craft参与开发
https://bbs.tgfcer.com/viewthread.php?tid=8232864
3D演示用的是FF6的人设，然后板口说了一句这么短的演示容量就已经有多少多少了，看不到实用性，暗示卡带不够用必须上光盘
至于猜测用了SGI工作站就是上N64，那纯属是当年的媒体不了解技术
站在现在的角度来看很简单，给PS做游戏也能用到SGI工作站，这跟N64没什么必然关系

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-30 20:09 编辑 ]

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还是发完吧

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第二张

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原帖由 @一直努力寻找  于 2024-3-30 07:15 PM 发表
sony自己开始也没啥rpg吧，96年夏天scej有个原创rpg三连发，荒野兵器，妖精战士，还一个叫波波古罗斯物语还是什么名字的，销量口碑也都一般吧，也没比ss的光明力量这些强吧。

不过那会儿的说法，square好像确实很早就和sony勾搭了，95年夏天square放出了1个3D的FF人物的演示片段，那会儿大家都以为要出在任天堂的新主机上，结果最后发现就是ps上ff7的人物造型。

enix说倒是随大流的，毕竟他那个勇者斗恶龙那会儿也不需要啥3D机能，有一阵也和世嘉有点勾勾搭搭。

ps本社这三款rpg都过了百万销量，而且是在PS的初期，我记得ss好像退市都没有一款过百万的RPG作品，就算有也就一两款

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第三张

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原帖由 依然自我 于 2024-3-30 20:17 发表
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ps本社这三款rpg都过了百万销量，而且是在PS的初期，我记得ss好像退市都没有一款过百万的RPG作品，就算有也就一两款

看你说的是日本销量还是全球销量
日本销量土星过百万的只有一个VF2，全球有四个
而PS这几个二线RPG日本过百万的也只有妖精战士1代和2代

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第四张

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贴完

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泥潭慢慢看吧

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-30 19:14 发表

我没记得我说过那句话
但是我印象里FF7确实跟土星没什么接触
我只见过板口小胡子说VF1对他的3D技术有一些启发

“世嘉讨厌RPG”其实是冈村秀树在DQ7上了PS之后的气话
而DQ7跟世嘉的接触那说法就多了

有个没 ...

关于这个有个访谈，当初发表的时候。
电软曾经有写过，ENIX是谁赢帮谁。当然，它上面也写过ENIX曾想出在SS上和PS上的FF对决一下，最后当然是假的。

ドラクエⅦＰＳで発売は正しかったのか？
　
　ドラクエⅦはＰＳで発売の電撃ニュースを聞いて驚いた。正直言って、どうして？と思った。
　会見では、福島社長が「今もっとも普及しているＰＳでドラクエⅦを発売する。」と言った。さらに、「ドラクエⅦはどんなゲームになるのか？」の問いには、「これから考えます。」　「２Ｄか３Ｄか？」の質問にも「決まっていません。これから考えます。」だった。はっきり言って、エニックスには失望した。
　「ドラクエⅦはこういう作品にしたい、だからＰＳで開発するんだ。」という趣旨の説明があれば、私は納得していた。説明はおろか、会見では、クリエイターの人はいなかった。これに怒りを感じるのである。
　エニックスは、自社に開発部門を持たず、外部委託したソフトを発売していくソフト会社である。開発メーカーではなく、販売社である。だから、その時最も勢いがあるゲーム機向けにソフトを供給することは当然ともいえ、そういった部分では納得はいく。もっとも、エニックスは任天堂と決別したわけではなく、これからもソフトを供給していくらしいけど。
　だけど、『DQⅦ』をＰＳで発売するという決断には、どうしても賛成できない。CGムービーやポリゴンを使ったRPGでは、ＳＦＣに引き続いて、『ＦＦ』シリーズの後塵を拝するからだ。
　それに、『ＦＦⅦ』が進んだ方向だけが、ＲＰＧの進化ではないはずだ。ＣＤ－ＲＯＭの大容量がなければＲＰＧは作れない、というわけでもない。『ＤＱⅥ』で堀井氏が指向していたのは、明らかに別の方向だったと思う。一本道のシナリオではなく、発見を楽しみ、プレーヤーの行動が活かせる自由度が高いＲＰＧ。そんなゲームを開発するならば、書き込みや追記ができる64DDを用意したN64のほうがふさわしかったと思うのだが…。
　まして、『DQⅦ』の発売は早くて98年暮れなのだ。９９年の春か年末ともいわれている。ＳＦＣで５年かかったことを２年でしてしまった、といわれるＰＳで果たしてどれだけできるか、それまでにはＮ６４でもＲＰＧはでてるし、Ｎ６４ＤＤで新たなブランドが誕生している可能性も十分ある。おなじＰＳということで、『ＦＦ』との比較はもちろん、Ｎ６４の新しいソフトとも比較され、『ＤＱⅦ』てたいしたことないね、と思われる可能性もある。『映画のようなゲーム』では、おそらく『ＦＦ』には勝てないし、『書き込むことを生かした自由度の高いゲーム』はＰＳでは作れない。けっこう『ドラクエⅦ』は厳しい環境にあるといえるかもしれない。また、その時ＰＳが現役機であるかどうか、結構あやしい。
　ところで、ドラクエの開発者達は、自分達の中で、Ⅶはこういったゲームにして、これからのドラクエシリーズはこうしよう、ということを自分達で考えて決めたかったろう。開発もしない社長の一存で決められて、一体どんな心境なのだろうか。「会議の席では、開発者はＮ６４でやりたいといっていた。」という内容のコメントをゲーム誌で福島社長はしている。そう、ゲームの内容ではなく、商売を選んだエニックスを私は許せないのだ。
　そして、ドラクエのデザイナーであり、エニックスの取締役でもある堀井雄二氏はドラクエⅦをどのように考えているのだろう。決して、堀井氏が望んだ道ではなかったと思えてしかたがない。しかし、社長命令には逆らえなかったのだろうか？それとも・・・（もっとも、DQシリーズのもう一つの柱である鳥山明氏につながる人脈は、すでにスクウェアが取り込んでいるため、その面からプレッシャーもあったことは想像に難くない。恐らく、かなりのものがあったのではないだろうか）
　ゲームの内容をどうするかではなくて、商売で考える、これが今のゲーム業界の状態である。なんとも悲しいことだ。 　ソフトの時代とかよく言われるが、実際は違う。ソフトの時代ではなくて、『ソフトメーカーの時代』なのだ。ソフトの内容で、どのハードで出すか決める、これがソフトの時代だ。だが、ソフトの内容に関係なく、このハードですべてだしますよ。というのはソフトの時代ではない。 　スクウェアがソフトの時代の象徴といわれるが、そんなことはないと思う。上に書いた理由もある（トバルはＮ６４の方がむいてると思うし。）がその他にも理由はある。 　それは、スクウェアのソフトがＲＰＧが多かったこともあるだろうが、スクウェア製のソフトは、恐ろしいほど早く中古品になってしまっていたからだ。多くのユーザーは新品を買わず、中古品を一週間待つ。実際には１００万人のユーザーがやっていても、買ったユーザーは３０万人ということも珍しくなかった。その損失は莫大なものになる。その点ＰＳでは、当時それほど中古品が多くなく、ＳＣＥ自身も中古品は嫌いですといっていた。そのため、この損失を少なくできるということもスクウェアにとって、魅力であったのだろう。 　とはいえ、スクウェアはデジキューブによる独自流通を開始した。この事によって、中古品の損失が抑えられるかどうかはわからないが。 　今まで中古売買を我慢してきた小売店は多く、スクウェアのコンビニでの自主流通には、既存流通、小売店は猛反発している。そのため、「今まで我慢していた中古売買を積極的に展開していきたい。」という小売店も多い。実際、今現在では、ＰＳの中古品を目にするのも、珍しいことではなくなった。 　少し話がそれてしまったが、ドラクエも結局は、ソフトではなく、商売の話で終わってしまった。そんな状態はとてもさみしいと思うのだが、皆さんはどうお感じですか？

另外有当时的访谈，电击VOL40，就是纯粹哪个卖的多就上哪个。福岛说。

引用:

原帖由 dabing 于 2024-3-30 23:18 发表


关于这个有个访谈，当初发表的时候。
电软曾经有写过，ENIX是谁赢帮谁。当然，它上面也写过ENIX曾想出在SS上和PS上的FF对决一下，最后当然是假的。

ドラクエⅦＰＳで発売は正しかったのか？
　
　ドラクエ ...

这里也没谈多少细节
不过堀井雄二跟上头的人关系不好倒是明证
比如DQ7宣布无法在1999年末发售的时候，福岛康博说了一堆骚话，然后堀井雄二又在自己的个人主页上发了个不一样的声明

《索尼革命儿》里表示索尼从1993年5月开始跟第三方秘密交涉
SQUARE的条件是“至少在日本装机量达到300万，但并不说300万就一定会加盟，还要具备对抗其他主机的能力”
ENIX的条件也是“最低要求日本300万装机量，希望PS1价格控制在2.5万日元，3DO的机能很强但是7万日元根本没活路”

大部分第三方的反应是“3D画面在未来十年内都不靠谱”（所以顶楼那些1991年的观点更不奇怪了）
卡婊也说对3D画面不感兴趣，但是街霸在美国也能卖，所以300万全球销量就够了
NAMCO倒是看好3D画面，但NAMCO怀疑PS1的价格能不能控制在4万日元以内

转折点是两个，一个是1993年8月26日VF1公布，证明了3D游戏的发展比大部分第三刚的想象要快
第二个是1993年10月28日，PS1原型机的霸王龙技术演示，在这之后很多第三方就签合同了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-31 00:50 编辑 ]

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再上两张当年电软的，95年第三期