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[业评] Falcom(法老控)这家公司究竟是怎么回事?为什么那么稳得住?

一个能在PS5上做出PS2画面的公司还想怎么样
国内经常把Capcom叫做黄埔军校(日本也有类似的叫法,参考我刚翻译的那篇)
但Capcom的学生还没能力把校长给剿了,所以Falcom才是真·黄埔军校

Falcom当然不是永远只有60分
从Falcom走出多少能人,新海诚,古代兄妹,高桥哲哉,田中久仁彦,数都数不清
甚至Falcom在PC88上当RPG老大的时候ENIX还没做RPG,而SQUARE还是液体
比起Falcom跟窝囊废一样苟到现在,从这地方出来了多少能人才是真正令人喷饭的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-13 15:28 编辑 ]


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原帖由 bxl1206 于 2024-3-13 15:33 发表


强行控住有能力的员工,让他们无法发挥才能,同时自己还不倒闭,这也是奇迹啊

FromSoftware就是没能控住,冒出来一个宫崎英高,直接把公司带起飞了。

老贼在From历史上起到的是一个整合者而不是开创者的地位,大部分东西都不是他自己发明的
Falcom那些出走的能人才是开创者
比如说美国人只玩NES,他们总觉得80年代日本一窝蜂搞横版ARPG是学塞尔达2
那塞尔达2是学谁呢?一般只玩主机的美国人就回答不上来了,实际上是学Falcom



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引用:
原帖由 bxl1206 于 2024-3-13 15:44 发表


这么多牛人,但凡能重用信任其中一个,公司可能就起飞了,不至于永远在1亿营收50人员工原地踏步。
当年对Falcom的评价是“色厉胆薄,好谋无断,干大事而惜身,见小利而忘命,非英雄也”
现在就是“虽系宗室,乃守户之犬耳,何足为英雄”
再下去就要变成“此等碌碌小人,何足挂齿”


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原帖由 Dague 于 2024-3-13 16:11 发表
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我觉得比起capcom,ubi为什么还没倒闭才是值得怀疑的。
你让我选闪轨和ubi罐头我肯定选闪轨,而闪轨已经是falcom最垃圾的游戏了。
大部分工作室都由当地市政出50%工资的“跨国国企”,这才是UBI的本质,是为了解决当地就业,而不是做游戏
当一个公司的一半人力成本和他游戏做成什么样都没关系的时候,就不奇怪了

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原帖由 krojb 于 2024-3-13 16:19 发表
类比的不对,应该是街边一家小吃店,生意看着也没有特别好,结果开了三十年不倒,还养了几个员工创造了就业,老板还赚钱在乡下盖了大房子。
给这个小吃店打工的人创业后成立了肯德基麦当劳

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原帖由 quigonjinn 于 2024-3-13 16:25 发表
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你就算把麦当劳开到半人马星上,百年之后也还是进骨灰盒的

这贴最可笑的就是一群屌丝在讨论资本家的价值观和经营理念

省点力气吧,人自己觉着挺好,粉丝也觉得挺好,这不是蛮 ...
对对对,粉丝觉得挺好所以销量不断下跌

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引用:
原帖由 quigonjinn 于 2024-3-13 16:41 发表
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咳,哪怕人家最后真把公司干黄了,哪怕明天人老爷子就宣布破产倒闭了,跟你也没半毛钱关系~
欧,那跟你有一毛钱关系么?
你不是精神资本家是真资本家?

这调调我听着挺耳熟啊?
某人手下以前管理着几十人的厂子,然后天天说只有我能跟世嘉总裁共情,我是真资本家,你们都是精神资本家,不配评价公司

还100年后都是骨灰盒这种屁话都整出来了
那我也不用给任何面子了,我就把话放在这里
香草社就是现在就倒闭了,凭他已经出的这几个游戏,他都是千古美谈,身死魂不灭,用小公司办大事的楷模
Falcom就这样再苟一千年他也就只是苟命,1980年代的游戏历史是必须提到他的,但进入21世纪他就不配混到几个铅字

游戏公司不谈游戏素质谈什么?
谈资本家?当自己是金融巨头?
就Falcom这规模,就这搓样还有脸说自己是资本家呢?当这是腾讯还是动视啊?
那是不是明天谁去注册个公司挂个号就都算资本家了?包括我家门口卖馒头的合法摊位?

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-13 16:58 编辑 ]
本帖最近评分记录
  • 正版万岁 激骚 +1 恭喜发财 2024-3-14 22:16
  • tzenix 激骚 +2 骂人 2024-3-14 00:26
  • DarthVadar 激骚 +1 最骚 Rated by wap 2024-3-13 21:44

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原帖由 quigonjinn 于 2024-3-13 16:59 发表
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妈呀,在一个中国老年游戏论坛里,你需要给谁面子啊?谁需要你给面子啊?你的面子值几个钱啊?你给了面子如何没给又如何?你给不给面子会影响远在日本的老资本家住乡下大别墅吗?
...
把这些屁话送给你自己还差不多
上次逼逼“说360做工差的人没有一个说得出做工差在哪”
VB在2008年就出过到当时为止整个周期的生产和做工调查报告,精细到部件的美元成本,出货控制到多少万台停产再复产多少台,生产线上哪个部分的检测因为节省成本被抽掉,抽掉后导致了多少问题

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-13 17:08 编辑 ]

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原帖由 quigonjinn 于 2024-3-13 17:08 发表
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然后呢?你能从元器件成本得出做工好坏的什么结论呢?
2005.8 生产线初检DOA率为66%
2006.3 生产线初检DOA率为50%
2006年末停产
2007.5 生产线复产,二检DOA率为15%
当时的感叹就是,没见过哪个大规模量产几百万台的消费品,生产线DOA能高到这个程度
显卡SPU有不良品屏蔽了继续用,但这是主机点亮
说明其中一个关键部分处在不能用的状态了,而且实际上不止显卡脱焊一个问题那么简单
2006为止是几乎任何部分都有很大可能出问题

2005.8 生产的机器是要直接供给到2005.11的首发的
只有33%过了初检,而初检也只是点亮了就完事,没有进一步测试
所以这33%依然有相当可能在运行几天出问题,不三红的也有花屏,也就是内存开焊,当时就有玩家投诉

为什么搞成这样,因为内存翻倍花了9亿美元,微软决定在检测上省下9亿,拆东墙补西墙
结果最后不但把这9亿赔回去,还造了无数废品,甚至最多的废品都没给玩家手里,是死在生产线上的
返修后二检也是开机点亮了就行了,不做更多测试,卖给玩家用一阵子当然还是继续坏
直到2007上半年大停产才开始整顿,之后生产单65还是有三红,但这次才是单纯的焊接工艺问题
无论是Gamestop第三方的维修焊工,还是玩家自己发明的什么棉被法,针对的都是那个热胀冷缩的焊接问题
但早期360的故障千奇百怪,远不止三红,这些才是做工问题
360被喷不是因为他坏,而是坏的太快太频繁了

原本应该驻扎在生产线上的监管者都省下了一大堆,那就只有鬼知道搓成啥样了
光是三红除了最出名的显卡故障、内存故障之外,还有南桥故障、PCI-E故障、光驱无法连接、硬盘无法连接
二检的维修就是看到报哪故障了,把这地方接上/重焊/打胶,能点亮了,就卖出去
实际上其他部分的隐患还在,所以玩家拿到手很快又完蛋
而且就是因为问题太多了,一开始微软没当回事,知道监管这么烂所以出现啥问题都是正常的
以为我好好整顿了以后就不应该出那么多问题了吧?我解决了态度问题应该就一切OK了吧?
芯片容易开焊我多打胶固定?封胶不行就换更好的封胶?散热不行我换更贵更好的散热,还不够么?
然后单65继续三红,这时候才是焊接工艺的事
所以双90和单65是两个时代要分开的,后者是经过监管重组的

微软官方在2021年赞助的那个纪录片就属于转移重点以偏概全
纪录片里说的,VB在2008年的报告都写了,而且写的更详细
纪录片实际上是打算把360的质量问题伪装成PS3或者NV G80时期的同类事故,是这一块芯片因为热胀冷缩和焊接工艺不成熟导致的问题
但只有单65开始可能是这样,在之前比这个更糟糕,任何一个地方都有问题
而且也不是说双65开始就完全没问题了,双65也有eDRAM脱焊

至于VB里说的其他的,机箱尺寸变小,临时加入的硬盘影响设计,散热片尺寸不够大成本也低,等等等
那些确实跟故障有关系,但只是个雪上加霜的关系,还是会有故障,但不至于是那么多那么离谱的故障
根本问题就是VB在2008年也提到的,9个亿的质量监管费用是不能省的
只要省了这个费用,那就算是设计没问题的东西,照样也会故障遍地

初代XB除了换过一次电源线之外没啥知名的新闻吧?最多也就刮盘,反正没有三红这么严重
但如果改成这种缺乏监管的生产方式,那肯定也是一个结果

这就像波音最初737MAX出问题是软件Bug,但现在别的型号舱门都拧不紧了
只要监管差了,去造一个设计上没问题的东西,也会出问题

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-13 18:44 编辑 ]

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原帖由 quigonjinn 于 2024-3-13 18:49 发表
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呐,你不懂,不怪你,因为你不是专业的。我就当给你扫个盲。

讨论做工问题,至少从这几个维度来讨论:
结构模具方面:
1. 设计公差 2. 装配质量
pcba方面:
3. layout质量 4. 工艺水平

你洋洋洒洒那么废话,有几句是切中要点的呢?
一检合格率低你就觉得做工差?我可以这么和你说,任何电子厂新开线,一检合格率都低!

你这是典型的拿结论去套原因啊!因为出了严重的质量问题,于是就推导出做工差啦?那后期新版360不三红了是不是做工又变好了呢?

任何量产的电子产品倘若出现大规模质量问题,无外乎两个原因:1. 元器件质量问题 2. 设计缺陷,未充分考虑极端使用环境。这跟做工好坏有毛线关系??一块板子可以焊得很漂亮,但某颗元器件有问题,一上电就烧,但做工没问题;一块板子也可以纯手焊,焊得东倒西歪,做工一看就欠佳,但它只要元器件质量合格、没焊短路,它就是可以用很久!

360恰恰问题是出在元器件选型以及散热设计不满足主芯片满功率运行,这是再明白不过的设计缺陷!关做工什么事?你们这些个外行根本分不清什么叫“做工问题”,什么叫“设计问题”!!
我简单举几个例子,你们看完就知道什么叫“做工问题”了。比如东西生产出来,盖子盖不上,这叫“做工问题”;螺丝孔位对不准,这叫“做工问题”;板子拿手上看,乱七八糟全是飞线,这叫“做工问题”;元器件大面积重焊,这叫“做工问题”;焊点大大小小,这叫“做工问题”;焊缝不整齐,这叫“做工问题”;线束头长短不一,这也叫“做工问题”!
但是元器件质量好坏,这不属于“做工问题”;热模拟未做充分,这也不叫“做工问题”!

你们这些外行可以喷360质量差——360早期型号质量的确就是差嘛,可以喷它为了降本不惜采用低质元器件。但不要随便喷人家做工,因为360的做工并不差,模具水准甚至是颇高的~



所以回到一开始,为什么我会说“大多数人喷360做工差却根本说不出来差在哪儿”?因为你们这些人根本分不清什么叫“做工差”,什么叫“设计缺陷”!
又来搞笑?

任何厂子新开线合格率都低,但是有哪个厂子是33%的点亮率连续生产几百万台消费电子终端产品的么?
2005.8那已经是首发前的正式大规模量产了,你以为这是试产呢?试产在更前面
当时已经有工程师表示这个比例必须停产检查问题,但是微软高层没听,为了赶上2005.11的首发,微软选择了不惜代价

而且这是一台已经组装好的主机了,不是某个部件的良率
甚至那33%点亮率都不代表良率,连正经跑一下游戏都没跑,于是就出现了玩家拿到机器,开机后当天就坏的情况(首发机是有的)

某个部件的试产良率能查到的数字是,CPU试产良率16%
这个数字微软自己承认不行,但只是一个部件的试产,不是正式量产,也不是整机,所以跟其他数字没有可比性

就算不说一检说二检,2006.3的二检点亮率也才70%
微软自己的工程师都表示这个二检数字低到无法接受
工程师也明确表示存在“制造水平粗糙,生产线无法以标准化稳定产出”的问题
而不是你所说的“只是元件便宜,做工没问题”

具体的例子:一部分散热片的方向都装错了,这很明显不是散热片便宜的问题了吧?
还有一部分内存颗粒是最高频率低于指标的不良品,也被塞进主机了,本应有的分拣步骤被跳过了,之后才加入了一开始就应该有的分拣步骤
不要问为何如此离谱,这就是省下了9个亿监管的结果
你认为这不算做工问题是你自己的事,反正这绝对不是元件成本问题

我上面已经说了,散热差/没打胶/胶不行/没考虑热胀冷缩那才是设计问题
显卡热胀冷缩,索尼和NV都栽过这个跟头,这不叫做工问题
但是别的产品没有出现,都大规模量产了,CPU、内存、eDRAM、南桥全部出现大量焊接问题的,双90的问题远不止一个显卡
(PS3初版基本都黄了,但如果只玩PS2游戏不让RSX的频率升高,大体上就是安全的,这才是“只有显卡问题”)
先不说南桥之类的部分没那么大散热压力
刚下生产线就点不亮,这是散热问题?这是无铅焊接的热胀冷缩问题?
都点不亮就热了?搞什么笑?

显卡热胀冷缩这个问题在双90上确实没解决,但不至于死那么多那么快
实际情况是,有人拿到360没几天,显卡之外某个的部分就开焊了,然后送去修
修好了这个机器返给另一个玩家,然后另一个部分又开焊了,又修另一个位置
所以才有2006年那种一个玩家一年换修了三四台机器都坏过的离谱情况,有人碰到每次坏的位置都不同,双90浑身上下都是问题

用了好几个月才出问题的,大概率是显卡热胀冷缩,因为需要更长的时间积累,其它问题则不然
当年也说过了,无论是重焊显卡还是棉被法都不能治好全部的问题
整顿的时候慢慢解决了显卡之外的大部分问题,最后才发现显卡热胀冷缩这个最邪门的问题
但绝不是只有显卡出过问题,而是几乎一切部位都出过问题了

这就是做工问题,而问题就出在缺乏监管
不要问为什么你手里的360没看出来
我前面已经说了那是双90才会有的情况,单65已经整顿了
至于你看着焊接好像没问题但他用过之后有问题了——肉眼能看那么清晰?
我承认显卡之外的焊接问题微软没说那么清楚,不像显卡热胀冷缩,散热片放错,内存不良品那么清楚
但是上面这些都已经这么离谱了,在这个微软自己都承认“无法稳定标准化”的流程里,什么都有可能发生

所以就算把没有设计问题的老XB在这个缺乏监管的状态下生产,他一样出问题
哪个主机散热片放错了,内存不合格,能不出问题的?
这就是为什么我说双90的质量问题跟PS3或者G80是两码事

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-14 01:52 编辑 ]

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