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你这属于喷都没喷到点子上。
生化0取消时空箱确实不算一个成功的设计，但是传统生化系列本来就是一个玩资源管理和路线规划的游戏。其他各代有时空箱的，你第一遍玩不熟悉路线的时候也同样免不了跑大量的回头路。时空箱虽然互相连通，但并不是随时随地都能找到。假如你忘记带什么关键道具，一样也是要跑回上一个时空箱去拿，这跟生化0跑回你丢东西的地方去拿有什么本质的区别？而且生化0好歹你还能自由选择丢东西的位置，比如放在某个枢纽房间，而其他各代时空箱位置是固定的，还不一定在最枢纽的位置，搞不好要跑的路比生化0反而更多。

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原帖由 majian1 于 2024-1-1 20:35 发表


你是不是忘记了一件事：生化里各个时空箱里面存放的道具他是共享的，无论你在哪个时空箱存的道具，你都可以在当前的时空箱取出，生化0你把道具丢在哪他就只能在哪，你在火车上扔的道具，你在研究所能拿到？这方便 ...

1、生化0火车上只要是捡过的东西，然后你把它丢在地上，在火车场景结束之后，会全部出现在火车撞毁的场景。
2、火车之后的流程是洋馆，其中大厅是显而易见的枢纽房间，所以在这段流程中把物品丢在大厅是肯定没错的。顺便提一句，洋馆大厅与火车撞毁的场景几乎可以说是直接相连，中间只隔了一段几米长的、象征性的下水道，因此你将火车上的东西搬运到大厅是一件毫无难度的事情。
3、洋馆之后进入研究所，而最早的ngc版本中，从洋馆进入研究所是要换光碟的，这等于是明摆着告诉你“接下来主要的场景要换到别的地方了”，所以其实也是提示你把道具移到下一个枢纽房间。当然，第一次玩的时候没有领会到这个提示倒也不奇怪——但是你最多走到蝙蝠boss的房间（实际上也就是换碟之后的第一个房间），就会碰到一个问题：没带钩绳枪。于是你肯定要跑回去拿钩绳枪，这又是一个非常强的提示，就差把“快把东西搬过来”写你脸上了。
4、最最最极端的情况，你下火车的时候没拿钩绳枪，也没把它带到大厅，结果到了蝙蝠boss那里发现没有钩绳枪，不得不跑回去拿一趟。那我们现在来数一数你要往回跑几个房间：蝙蝠boss房间外面过桥→天文台房间（放三块牌子的地方）→打蜈蚣boss的房间→洋馆大厅→下水道→火车撞毁点。满打满算也就是6个房间，而且流程发展到这里的时候，这途中所有的房间是绝对没有敌人的，只要非常简单地跑过去就行了。跑6个房间的回头路，这对于传统生化来说难道是什么非常罕见的事情吗？有没有一种可能，在某几代有时空箱的作品中，你需要跑的回头路更多？？

然后我再强调一次，我并不是说生化0这个设计很成功、一点问题都没有。但从以上的流程分析可以看出，生化0无时空箱的设计对玩家的影响绝对没有楼主（以及其他很多喷不到点子上的人）所说的那么大。

[ 本帖最后由 iamevil 于 2024-1-1 21:42 编辑 ]

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原帖由 @iffox  于 2024-1-2 06:36 发表
即使是维罗妮卡这样比较长的作品我也通关过3次，生化6这样味同嚼蜡的游戏我还通关过2次，而生化0我只草草通关过一次，哪怕是生化0拥有很好的画面，不错的氛围。
每次一想到蛋疼的道具栏设定，我就完全不想重复玩它。格子太少和取消空间箱，这是硬伤，严重破坏游戏体验，你怎么淡化它都没用的。

我分析了一堆流程，用事实来说明生化0虽然取消了道具箱，但是跟以往的各代并没有什么本质的区别。
你如果不同意我的意见，可以摆出你的证据。但是你除了输出情绪，无限复读“生化0就是烂，我就是玩不下去”之外，又能说出来什么有营养的东西呢？
当然对游戏的口味本来就是一个主观的事情，你不喜欢生化0也没人逼你一定要喜欢。但是非得给它捏造一个莫须有的罪名，又拿不出任何实质性的证据，这就很搞笑了。

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原帖由 sxyzero 于 2024-1-2 08:57 发表

问题在于记忆力，对记忆力差的玩家很辛苦，比如我。去看地图也比较烦

这个跟记忆力有啥关系，你捡到的东西肯定是集中丢在一个地方啊，比如前期洋馆肯定绝大部分人都是丢在大厅。你就把它想象成“在洋馆有一个物品箱”不就行了，需要什么记忆力呢？难道你是东一件西一件的丢？

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原帖由 chenke 于 2024-1-2 14:02 发表
记得当年论坛讨论过，最后揭露0下火车后的问题是中国外包赶工的锅......

0是生化系列最糟糕的一作，没有之一。

呵呵。
生化0的mc媒体评分83，玩家评分8.6，基本持平于5代（83/7.4）、7代（86/8.1）、8代（84/7.8），优于3代重制（79/6.6），秒杀6代（67/5.3）。很有意思的是以上所有的作品，只有0的玩家分是高于媒体分的，其他各代一律是玩家分低于媒体分。如果只考虑玩家评分，0甚至是其中分数最高的。
具体媒体方面，ign给生化0评分是8.2（great），gamespot给8.0，fami通给的是38分（白金殿堂），其他绝大部分游戏媒体都是给的8-9分这个区间，也就是说起码是“良作”。一个媒体的评分你可以说不公正客观，但是所有的媒体都给出差不多一致的评价，那就很能说明问题了。

顺便我再预判一下你的反驳：你是不是会说生化0的年代比较久，那个时期的游戏整体评分都偏高？ok，那我们来拿同一年（2022）的游戏比较。王国之心（85/8.7），动物之森（87/8.8），合金装备2：真实之影（87/8.1）鬼武者2（84/8.4），星际火狐大冒险（82/8.0）杀手47二代（82/8.4），幻想水浒传2（86/8.8），火爆狂飙2（86/8.4），荒野兵器3（78/8.0）……这里列出的都是当年口碑不错的的大作/名作，不少是关注度爆棚的绝对重量级作品，而生化0跟它们的评分基本都是在同一个档次。

你非得说生化0是全系列最差，还要加上一个“没有之一”，只能说你玩的太少，张嘴就来。

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原帖由 古兰佐 于 2024-1-2 15:31 发表
老实说老BH里究竟是BH0更烂还是BHCV更烂，主要还是看玩家的玩法。

对一部BH会玩上成百甚至上千遍的核心玩家而言，BH0搬运道具都不能算事，反复研究后优化路线除了出养成所去打蝙蝠进研究所的那段稍微有一些道具要 ...

说实话我觉得你举的这些例子都很莫名其妙啊……
新玩家一开始拿到猎枪确实可能会以为这是要留到后期的武器，但问题是游戏并没有给你太多“以为”的机会呀……你最多也就是把猎枪保留到洋馆，然后刚进洋馆你就会拿到更好用的散弹枪。散弹枪和猎枪用同样的子弹，一个装6发子弹，一个装2发，傻子都知道要留哪一把吧？
就算你进入洋馆之后一直没去拿散弹枪，那你最晚最晚也就是在进入地下之前拿到（因为散弹枪和进入地下必须的恶魔雕像是放在一起的，总不可能你光拿走恶魔雕像，没看见散弹枪）。换句话说，你最远也就是把猎枪搬运到洋馆大厅，不可能傻乎乎地把它搬到研究所去。熟练玩家和新手玩家对于猎枪的区别最多也就是“在火车上就扔了”和“保留到洋馆大厅”的区别，而“一直把猎枪搬到游戏大后期才发现它没什么用”这种情况是根本不可能存在的]，你为什么要加油添醋呢？

[ 本帖最后由 iamevil 于 2024-1-2 15:51 编辑 ]

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原帖由 古兰佐 于 2024-1-2 16:32 发表

这可不一定，两个人都初期拿着默认的小手枪，有多少人会觉得因为比利用手枪更厉害一点然后立刻把Rebecca的手枪给扔掉呢。养成所中期有机会把一把强化改造，另一把没改造的就扔了么？躲僵尸水平高的高手自然可以扔， ...

我不反对你说的这些“可能性”确实存在，但你的所有假设都是基于“这个玩家是纯新手，对游戏机制没有任何理解”的前提下。那如果是一个纯新手的玩家，他即使是在有时空箱的生化里面也很有可能跑来跑去都找不到下一个箱子在哪，不得不回头到上一个箱子拿东西，对不对？为啥非得把生化0挑出来说呢？
而且我前面已经分析了，不管你再怎么假设，再怎么搬运，最多也就是“从火车撞毁点搬到大厅，再从大厅搬到研究所”而已。这里面增加的工作量真的有某些人说的那么恐怖吗？

我再三强调，生化0的这个设计肯定不是成功的，但它不成功的点并不在于增加了多少搬运的工作量。一口一个拿着“生化0要把东西到处搬”来说事的，无非是先入为主的心理暗示罢了。

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原帖由 萝卜 于 2024-1-2 16:35 发表
星际火狐大冒险千万别吹，另一个黑历史

星际火狐大冒险能不能吹我暂且不提，那我列了这么一大堆游戏你就只挑星际火狐出来说是吧？

王国之心能不能吹？鬼武者2能不能吹？合金装备2能不能吹？动物之森能不能吹？这些都是2002年的80多分的作品，跟生化0一个档次哟。

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原帖由 古兰佐 于 2024-1-2 16:55 发表

区别当然有。就以小刀为例，其他老BH等到游戏进行到非常后期但是你发现自己弹尽粮绝了，或者有一个地方用小刀打更划算，直接跑去就近的次元箱拿出来就可以了。BH0就没那么简单了。比如说最后水处理工厂，打试作型暴 ...

你既预设一个“新手第一次玩不熟悉流程”的前提，然后又说什么拿匕首来无伤划死丧尸，自己不觉得前后有点矛盾么

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原帖由 古兰佐 于 2024-1-2 17:20 发表

不矛盾啊，所以就补充说到也有可能是弹尽粮绝

弹尽粮绝的话，你跑回时空箱又有什么区别呢？一般来说玩生化初见的时候要探索未知的区域多半是把自己的弹药都带着吧，身上弹尽粮绝了，你还指望箱子里能有多少货？

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原帖由 古兰佐 于 2024-1-2 17:23 发表

说了啊，小刀啊。次元箱的话游戏一开始两把都扔里面就不用管了，随地扔的话就是要跑老远。

那为什么你一定要假定“新手把小刀丢在火车残骸”这种可能呢？
我前面就分析了，首先，大厅是第一个显而易见的枢纽房间。如果你想留着小刀的话，那么把小刀从火车残骸搬到大厅是很简单的事情。
接下来，去研究所之前会需要换光碟，还有打蝙蝠的时候需要拿钩绳枪，这都是非常明显的提示，告诉你“要把东西搬到下一个区域”。
正常的情况，一个玩家要么就是十分谨慎，觉得自己一定要随身带着匕首，所以会随着流程推进一步步地把匕首搬到大厅、再搬到研究所；要么就是他真的对自己技术有自信，所以把匕首丢在火车残骸，到后面也不需要回去拿。而在你假设的场景中，这个玩家是第一次玩的新手，但同时他又很有自信，觉得自己以后不会用到匕首，所以把匕首留在了火车残骸。接下来他一路打到研究所，才发现自己没子弹了，于是跑回火车残骸去拿匕首——你不觉得这种可能性非常低吗？

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原帖由 @古兰佐  于 2024-1-2 17:23 发表
说了啊，小刀啊。次元箱的话游戏一开始两把都扔里面就不用管了，随地扔的话就是要跑老远。

其实说白了，生化0和以往各代的区别就一句话：“是跑回上一个时空箱拿东西，还是跑回上一个丢东西的地点拿东西”。
我认为一个正常的玩家只要稍微用一点点心思去理解游戏机制，那么他就必然会随着游戏流程的进展，把自己丢东西的地点逐步的迁移。这在本质上其实也就相当于你把物品从前一个时空箱挪到后一个时空箱。只要做到了这一点，其实工作量并不是很大。游戏也给了你足够的提示，告诉你什么时候应该把东西搬到下一个区域去了。
而只有你完全不去理解游戏机制，直接把东西丢在火车残骸就不管了，那才会出现你说的要从研究所一路跑回火车站还去拿东西的情况。如果是这样的话，那我觉得也没什么讨论的必要，反正一点都不花心思去理解游戏机制的人，就算不在这里碰壁，也会在别的地方碰壁的。