感觉PS2不少2D作品土星就已经没法做了，内存不够了
要是不考虑GD和DVD的区别，只说内存，DC倒是够

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原帖由 dabing 于 2023-8-4 21:11 发表
DC内存也不大吧。
16MB?

DC内存就16MB但显存有8MB而且支持压缩，还算是充裕的

做个参考，冲绳Rush开发之初是以DC为基础的，当然DC版没有宽屏而且至今还没做完
https://www.bilibili.com/video/BV1hK4y197wh
DC的2D游戏这种规模基本就是上限，活动快可以远比土星多，但不可能和PS3去做比较

引用:

原帖由 dabing 于 2023-8-4 21:47 发表


问个问题，这画面感觉好差啊。
SS连这么差的也做不了吗？

这个画面看单个活动快平平无奇，基本就是SFC水平
但是打起来的时候血肉横飞，各种肢体破坏效果，实际上是很有魄力的，堪称2D版忍龙2
主要就是活动块数量的区别

土星要做的话，上4MB内存卡也许有戏，原版肯定不行

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原帖由 乐克.乐克 于 2023-8-4 22:09 发表

少年街霸3有说土星版更好是不是真的？相较于dc版

有人做过对比，插了4MB卡之后比DC好一点，不插不行
但这显然不能说明有了4MB卡的土星胜过DC了，只是个移植个例

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原帖由 dabing 于 2023-8-4 22:08 发表


这些年比较火的2D游戏，比如空洞骑士，ORI，HADES，再生细胞，之类的，有个16MB或32MB卡，加之前说的半透明机能加上，应该能行？
我映像中，最花的游戏也就是公主皇冠那个系列的游戏了。
还有DIBLO2，博德之门 ...

没有16MB卡这个东西，或者说有那么多内存那就不叫土星了
至于那几个比较新的游戏DC也做不了
大菠萝2也不行，大菠萝1差不多，因为有过PS1版的

哪怕YY出一个民间新搞出来的16MB卡，也不要忘了一个问题
土星的内存卡和记忆卡两个只能用一个，这是先天设计缺陷
这就是为什么支持内存卡的基本都是街机游戏，因为RPG的存档大点内置空间就不好放了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 22:16 编辑 ]

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原帖由 dabing 于 2023-8-4 22:26 发表
咱就YY纯讨论么。
也就是SS已经出来了，船长是硬件开发部的课长浜田和彦，现在想事后找补，理论上怎么干最合适。

如果已经首发了，没救，开上帝视角都救不回来
内存卡当然可以提升性能但那也是一笔成本

这就像MD为什么强化周边都不尽人意，因为MD的信号输出的时候就没考虑数字信号
所以Mega CD没有增加发色数，而32X是以叠加图层的方式增加的发色，因为没办法了

如果是首发前那还有救
办法也很简单，就是把所有土星的冗余芯片砍了节省成本
这样性能会更弱，但价格也能更便宜，而且本来大部分开发者就玩不转那么多芯片，基本都是空闲状态的
最后还是打不过PS，但不会输的那么惨，赔那么多钱

非要保留的话最多保留两个VDP，这是意义最大的
CPU2和Sound DSP2都不要，意义都不大

至于把四边形改成主流三角形算法啥的，这确实应该改，但这不是首发前能临时变更的了
已经是开发初期根子上的问题了

我这些话一点都不夸张，土星首发那天SCEI的人排队买了一台，拆开一看居然这么多冗余芯片，当场就说索尼赢定了

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原帖由 乐克.乐克 于 2023-8-4 22:27 发表
话说n64为什么几乎没有2d游戏？因为容量吗？

各方面的原因都有
首先容量的确是个问题，看耀西故事从64DD变成N64画面明显缩水就知道
然后任天堂当时一个劲宣扬3D游戏最酷最新潮（其实SCEA也这么干，只是SCEJ和SCEE不那么想）
本身也不鼓励开发2D游戏

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 22:35 编辑 ]

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原帖由 dabing 于 2023-8-4 22:34 发表
咱再YY一下，船长你是上帝视角，所有的游戏都在船长的脑子里。
依然赢不了PS和N64么。

PS没有FF7和DQ7照样赢，只是不会赢那么多，就这么简单
索尼在光盘生产、日本超市铺货、欧美零售渠道方面对比世嘉都是碾压性的优势
所有优势里，PS本身的性价比和独占游戏反而是最不重要的那个
甚至当年光靠二线公司的群狼战术PS都能赢

土星犯的大错也就那么两个
一个是上面提到的冗余的芯片太多
二是美国灾难性的提前首发，老实点的话美版还是会输，但不会输的连个响都没有
这两个改了，土星还得输，但输的不会那么惨，不会亏那么多钱
剩下的你让他改，那不是能改得了的，基本等于完全换个新的主机，没有讨论意义

所以我后来也一直强调，DC的意义不在于它是世嘉的最后一台主机，DC还是败了
但DC在美国的正规首发至少大大改善了世嘉在美国的地位
让世嘉在放弃DC跨平台后，在美国能赚到利润

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 22:41 编辑 ]

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原帖由 dabing 于 2023-8-4 22:43 发表


抱歉，这儿有个疑问。
任天堂在这上面也是远不如SONY，但在美国是打了个五五开吧。
还是我弄错了？

五五开那个说法指的是算上GB+口袋妖怪才五五开
不谈掌机不谈周边，只说主机，PS1美版销量4000万，N64只有2000万，这可不是五五开

而且荒川实在当年的手腕还有个问题，当时任天堂在美国的广告费比索尼多得多
这也是为什么传闻中微软一来荒川就不想干了的原因
这个传闻外人没法证实但道理上说得通
荒川那种砸钱玩法碰到钱更多的他当然虚

零部件的问题是，一开始PS1的CPU是东芝+LSI，但剩下好多东西索尼都能自己造，索尼那时候还有一个比较强大的生产线
而世嘉这些东西都得委托生产

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 22:50 编辑 ]

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原帖由 jk02 于 2023-8-4 22:56 发表
一直觉得逼逼靠一个游戏（FF7）打败土星纯属yy，把FF7给土星独占它也赢不了，如果98年的铁拳3 八百万销量不能说明问题，那95年的铁拳2 五百多万销量能说明问题吧？

日本那边一直有个说法，也是没法证实但听上去很有道理
世嘉当年宣传媲美FF7的RPG要给土星了，说的其实是DQ7
但是后来DQ7去PS了，世嘉没办法为了把这个牛皮吹下去才改口说格兰蒂亚

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原帖由 dabing 于 2023-8-4 22:55 发表


世嘉找鸿海集团代工行不。那时候有FOXCON了吧。
哪怕苹果不也是找人代工么。

任天堂的理念从来都是游戏为王。
按它的理论，只要世嘉上面游戏足够多，足够好玩，一切都不是问题。
但船长不是这么看的？

我说的是正经的芯片生产线，不是组装厂
DC在日本首发失败也是直接跟芯片生产良品率低于预期有关

苹果可是早就有自己设计芯片的能耐了，世嘉的主机出到最后对芯片的掌握还不如苹果呢

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 23:02 编辑 ]

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原帖由 jk02 于 2023-8-4 23:30 发表

B站一有拳皇对比视频弹幕都是SS版怎么比PS版强，不知真假【《拳皇95》SS版 PS版对比-哔哩哔哩】 https://b23.tv/KHPUeb2

一直有个疑问是NEOGEO双CPU是超水平发挥，为什么土星不行？

因为NEO GEO的Z80就是个声音辅助芯片，他干的就不是CPU的活
如果这都算双CPU，那土星也有MC68K做声音辅助，土星等于有四个CPU？

土星那两块MC68K确实可以辅助运算，但因为编程难度太高，没几个人用得到，已知的都是DOA之类的末期游戏

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原帖由 SSforME 于 2023-8-5 16:50 发表
3d的vdp就是老黄的nv1缩水版，但是sega买断了吧，也是自己生产

因果倒置，是先有土星才有NV1，而且是世嘉自己都表示要未来要三角形不要四边形，老黄还在坚持世嘉自己未来都不想要的路线

引用:

原帖由 SSforME 于 2023-8-5 17:01 发表

我给你梳理下世界线
老黄创业搞显卡
一开始的目标就是主机市场
然后sega给钱搞开发
老黄搞出nv1，当然ss也用上了
然后nv1在pc市场失败，导致后续nv2死掉
老黄没钱搞nv3
找sega要钱
sega给了700万美元，
代 ...

先有土星后有NV1，世嘉这辈子主机就没用过老黄的显卡，是NV1用了土星的技术
700万是NV1发售前就给的研发经费，老黄节省，这一笔钱一直用到NV3
中间世嘉没有给他第二笔钱，而且对NV2继续用四边形表示不满，让他们想办法改
但就算这样世嘉还是派人看看NV2到底做成了什么样，结果演示的时候一直就是黑屏
所以后来NV3世嘉就没关心，从结果来看NV3是不错的卡但也没什么特别的

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原帖由 dabing 于 2023-8-5 16:58 发表
SEGA找NIVDA是让帮设计DC时期的事情了。
当时还找了3DF，最后赔钱了事。
用POWERVR。虽然真想不懂SEGA是怎么想的。
直接入股NIVDA都比用POWERVR好太多。

在GF2之前PowerVR并没有被NV拉开太大差距
那时候Namco的System 23用的也是PowerVR

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-5 17:25 编辑 ]