ps2那可怜的机能和显存
导致日厂长期采用取巧的办法开发游戏
比如
过场用cg，不是即时演算

小场景堆美术，城市里场景需要切换

用光照贴图配合少量硬件光照，不是全部硬件光照

低分辨率480p

低帧率30fps

这样观感上比硬件机能更好的顶配pc还要好看
但是没有可持续性

到了ps360时代高清电视普及
堆美术成本太高
没法重头学技术
只能修修补补

最后强调一遍
观感和技术力，机能是两码事
电影特效播放只要ffmpeg解码，观感秒一切即时演算
很多人根本分不清预渲染和即时光影

有啥话一个帖子里解决行不行
光唠叨PS2显存只有4MB却不提带宽比SDRAM高了多少

不用拉后期，就说前期，2001年，AC4和MGS2的引擎水平是现在大部分独立3D游戏都赶不上的
僚机计划都没做出遥感3D卫星地图和全程回放系统，那可是虚幻4，但虚幻4又不是什么都给你吃现成的，具体技术功能得你自己实现
这是个很明显的例子，同样是虚幻4同样用了Truesky，僚机计划的云彩还能看出明显的tile，跟PS1游戏类似
对于一个单人开发的作品不应该强求，做成这样已经很好了，但它非常明显的说明了现代引擎不是万能的，特殊功能还得你自己想办法实现

日厂现在很多已经选择了虚幻引擎，但这种蜜汁小插件还是他们自己的竞争力，这些插件可以追溯到PS2甚至PS1
比如游戏界的多普勒音效专利就是Namco在PS1发明的，相关代码一直迭代到了虚幻4

造成日厂技术落后的硬件是PSP、NDS和Wii，不是PS2
而且这说的也就是二线厂商，他们本来就没有提升的动力，就现在还是干着在PS5上给你做高清PS2画面的事情
一线厂商能上PS3和360的都早早上了，问题是有的，但技术之外的问题更多

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 16:57 编辑 ]

日本本土对画面要求低的可怜，甚至从psps2逆过渡到pspnds乃至现在完全掌机手游轻量化的时代，面对这种市场，钱少的可怜的小作坊和工作室谈什么技术力，根本没那个需求。

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 16:48 发表
有啥话一个帖子里解决行不行
光唠叨PS2显存只有4MB却不提带宽比SDRAM高了多少

不用拉后期，就说前期，2001年，AC4和MGS2的引擎水平是现在大部分独立3D游戏都赶不上的
僚机计划都没做出遥感3D卫星地图和全程回放 ...

大多数高清ps2的大作画面上甚至比不过独立游戏……

图形技术一直是欧美领先，2d到3d初期都是美工堆料罢了，日本有优势

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ps3和wii时代才是大批厂完蛋，小厂玩nds，无法技术更迭，突然发现跟不上时代才发现人才已经晚了

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 16:48 发表
有啥话一个帖子里解决行不行
光唠叨PS2显存只有4MB却不提带宽比SDRAM高了多少

不用拉后期，就说前期，2001年，AC4和MGS2的引擎水平是现在大部分独立3D游戏都赶不上的
僚机计划都没做出遥感3D卫星地图和全程回放 ...

讨论的是3a游戏
PSP、NDS和Wii根本背不了锅

现在是日厂花3a的成本，做不出符合3a的画面，比如ff16

单纯控制成本做一些画面差的游戏，这反而可以接受
当然价格也要低

引用:

原帖由 moyanljx 于 2023-8-4 17:08 发表
图形技术一直是欧美领先，2d到3d初期都是美工堆料罢了，日本有优势

理论技术是欧美领先，但主机需要的是某一个时间点追求性价比
所以实践上一直到PS2为止日本还是领先的，PS2首发的时候比所有PC显卡更好

1999年NV自己的总工程师说GF2能跟PS2打个平手，那时候他还不知道PS2具体情况，是猜的
实际上PS2还是要比GF2好一些的，在Shader灵活度方面更好
哪怕就是这么猜，总工程师给盖茨的回报仅仅是“如果2000年发售，我们只能做一台和PS2差不多的主机，拉不开差距，2001年才有变化”

场景静态PRT这东西当然不是日本人发明的，欧美在PS2上也没少用
但日本在PS2上都舍得给静态烘焙室内场景上光追了，MGS2去掉镜头是3D视角这一点，其场景对美术的要求其实和Rebio没有本质区别
这就是为什么很多PS2游戏高清化之后再加一层AO感觉反而怪怪的，变黑变脏了，人家原版连光追都上了你还加AO干嘛
把贴图里那些实际上已经算AO的东西给高清化一下就行了，人物和场景之间的空间可以加AO，但场景本身已经没有必要了

但是欧美厂商也不是没有死磕美术的
MAX PAYNE前两作就是例子，用照片再烘焙一层光照后做贴图
半条命2被视为DX9早期动态光源的教科书级作品，但贴图也是用的照片再处理

反过来说日本人死磕贴图也不代表动态特效就不管了
MGS2有多少灯是可以打灭的，以及屏幕上水滴的效果，都不是单纯靠贴图就能搞定的

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2023-8-4 17:08 发表
大多数高清ps2的大作画面上甚至比不过独立游戏……

我也不遮遮掩掩了，直接点名，我说在PS5上做PS2画面的就是Falcom
当然SNK你也可以算进去，KOF15多边形数量多，但实际画面效果比不过铁拳5或VF4，也是我经常拿来说的
侍魂晓画面倒是还行

问题在于这种公司本来就没有做PS3级别画面的欲望么，你让他们做个VF5级别的画面要了命了
所以哪怕高清主机在00年代后期的日本普及了，他们拿出来的依然会是这个画面

另一方面PS2游戏也分三六九等
哪怕是鬼泣1，现在整个4399也只敢说更高的分辨率更大的贴图更多的面数
更好的美术？很难
更好的手感？鬼泣1的手感到现在都是一流的

我张嘴闭嘴PS2，但不同语境下是不同的意思
我说现在大部分动作游戏不如鬼泣1，但我这可是很高的要求了
实际上游戏界走到PS2这一代就已经走到了工业化的一个巅峰了，这时候一线厂和二线厂的差距就永远的拉开了
现代引擎不能完全弥补这些差距

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 18:02 编辑 ]

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 17:22 发表

理论技术是欧美领先，但主机需要的是某一个时间点追求性价比
所以实践上一直到PS2为止日本还是领先的，PS2首发的时候比所有PC显卡更好

1999年NV自己的总工程师说GF2能跟PS2打个平手，那时候他还不知道PS2具体情 ...

PS2根本没有Shader功能
当然2000年的pc显卡也没有

ps2的vu只是辅助cpu做t&l和物理引擎

引用:

原帖由 SSforME 于 2023-8-4 17:20 发表

讨论的是3a游戏
PSP、NDS和Wii根本背不了锅

现在是日厂花3a的成本，做不出符合3a的画面，比如ff16

单纯控制成本做一些画面差的游戏，这反而可以接受
当然价格也要低

讨论3A也一样，PS2你找几个欧美游戏动态天气效果有AC4好的？
AC4有多变态？大气层的几个层全做出来了，飞到4万米直接变成火箭

你所谓的动态效果，真正和PS2拉开差距是半条命2的HLSL Shader以及高光反射才开始的
就到了这个时候无数不讲究动态昼夜切换的游戏还在使用一部分的预烘焙
完全脱离静态效果是PBR时代的事情，那都2010年代了，PS3和360后期了

引用:

原帖由 SSforME 于 2023-8-4 17:32 发表

PS2根本没有Shader功能
当然2000年的pc显卡也没有

ps2的vu只是辅助cpu做t&l和物理引擎

PS2当然有Shader，实际上PS1都有Shading的过程，只是PS1是不可编程的
PS2的Shader具备一定的编程性，但灵活度逊于DX8，不过依然可以实现很多人想不到的功能

比如法线贴图PS2是能做的，只不过他跟Xbox那种显卡负责的法线不一样，PS2做法线要吃EE的资源，所以用的少

另外内存和显存的事
PS2和Xbox都有各自的问题，解决的最好的是NGC，所以360很大程度上参考了NGC
Xbox那个64MB统一DDR内存的带宽实际上还是偏低的，限制了显卡的发挥

NGC的内存系统唯一的不足在于不能像Xbox那样输出720p画面，但这也无所谓，任天堂本来就没把NGC当高清主机
在480p环境下，NGC的内存带宽比Xbox更充裕

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 17:40 编辑 ]

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原帖由 @SSforME  于 2023-8-4 09:32 发表
PS2根本没有Shader功能
当然2000年的pc显卡也没有

ps2的vu只是辅助cpu做t&l和物理引擎

主打ps2 的r星因此落后无法跟上ps360了么…

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-4 17:37 发表
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主打ps2 的r星因此落后无法跟上ps360了么…

r星不开发pc游戏吗？

gta3在pc和ps2上是一个游戏吗

r星gta3在ps2上画面不该是那种垃圾
r星就是按pc规格做的
然后把贴图降低到ps1水平
30fps

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ps3时代。ps2末期比如银河游侠画面还是顶尖

本帖最后由 11 于 2023-8-4 17:51 通过手机版编辑

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原帖由 @SSforME  于 2023-8-4 09:45 发表
r星不开发pc游戏吗？

gta3在pc和ps2上是一个游戏吗

r星gta3在ps2上画面不该是那种垃圾
r星就是按pc规格做的
然后把贴图降低到ps1水平
30fps

是一个游戏，引擎也是跨平台的
r星的祖传3d引擎也是源于主机的，也就是n64

本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-4 09:53 通过手机版编辑