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原帖由 昵称无效 于 2023-6-17 20:54 发表
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神了，比xbsx强的pc不多，王泪技术含量比星空高，果然是游戏论坛，适合喊喊xx赛高的口号，【讨论】的基础不存在的。

星空有啥技术含量？哪个技术特性ue4没有现成方案？地平线1人物对话表情僵硬，到地平线2提升一大截，再看看微软这边...
游戏里连地表活动载具都没有展示，你认为有么有呢...

[ 本帖最后由 yfl2 于 2023-6-17 21:29 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2023-6-17 21:07 发表
别人列出Steam统计数据，不一定全面但是不是有个数据了，你自己除了喊口号又会什么？

你说的不就是你自己么，想玩这套下次换个id再来，起码还能唬别人一阵
就像我确实看不出前面那个一直盖楼的是大咪咪

既然列了数据，比xbsx12t浮点运算强的卡从3060（12.7t）开始算，往上3060ti、3070、3070ti…………到4090，大约有19%，steam总用户超过1亿，为方便计算，就按1亿为基数，那19%是不是得有19m，xbsx才卖了几台，有没有5m？
比xbsx强的pc都数倍于xbsx了，还谈比xbsx强的pc不多？
另外一提，打游戏cpu核心数量并不是多了就表现好的，什么8c不够强得上12c之类的言论简直…………

仅就事论事，别往心里去，不针对个人。

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原帖由 昵称无效 于 2023-6-17 21:37 发表
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既然列了数据，比xbsx12t浮点运算强的卡从3060（12.7t）开始算，往上3060ti、3070、3070ti…………到4090，大约有19%，steam总用户超过1亿，为方便计算，就按1亿为基数，那19%是不是得有19m，xbsx才卖了几台，有没有5m？
比xbsx强的pc都数倍于xbsx了，还谈比xbsx强的pc不多？
另外一提，打游戏cpu核心数量并不是多了就表现好的，什么8c不够强得上12c之类的言论简直…………

仅就事论事，别往心里去，不针对个人。

简直？
在你回帖之前，我是不是提到主频的问题了？我是不是提到我对杯赛祖传引擎能不能优化到8核以外的怀疑了？
这些废话用你强调？
我确实没提缓存，有人提缓存，但不是你

没有讨论价值的不是论坛，是你自己
你确实不是针对我个人，你经常对整个论坛开地图炮，然后我稍微深入一下，你就一击脱离
不是一次两次，十年了都这么多次了，少玩岁月史书，下次想唬人换个马甲来

微软没公布过S+X合计的数据，而第三方占卜也是合计的不是分开的，合计占卜差距最低和最高有600万，没个准
5M是你自己问的，我不知道XSX有多少万，我不能张嘴就来

我说“不多”指的是相对Steam整体占比例不多，而不是去跟XSX比
这与上世代是截然不同的，上世代是真的随便找个游戏PC配置都比PS4和X1高

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-6-18 03:32 编辑 ]

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原帖由 武松 于 2023-6-17 20:47 发表
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地平线2的确捏着鼻子玩不下去，游戏不值钱，几百块就当图个热闹

玩不下去还要买，死鸭子嘴硬呗。

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原帖由 yfl2 于 2023-6-17 21:22 发表

星空有啥技术含量？哪个技术特性ue4没有现成方案？地平线1人物对话表情僵硬，到地平线2提升一大截，再看看微软这边...
游戏里连地表活动载具都没有展示，你认为有么有呢...

其实，整个如果一开始转UE5应该没问题的。至少我从黑神话能看出来，UE5确实提升了一大截。可惜。。。。

PS:不过船长也说了，要能做出实操性很强的MoD，无奈坚守祖传引擎。不知道UE5做这种MoD行不行，哎

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原帖由 stant7777 于 2023-6-17 21:16 发表


呃，这么看来微软太惨烈了，完全还在引擎这块挣扎。。。。记得光环也是换引擎导致没时间优化，才惊现鬼面兽大哥

不知道索尼第一方大多用什么引擎，感觉PS4和PS5都能照顾到，挺成熟的样子，有点佩服。

PS： ...

肥波4现在公布的东西太少，舅舅的说法只能是猜测，虽然那个逻辑很说得通，赛车引擎本来就不是给RPG准备的
光环无限的开发有问题，但远没有星空捅的篓子大
该说的之前也也都说过了

光环5的时候就考虑过换虚幻引擎，但没换，主要是出于PVE方面的考虑
这个考虑是可以理解的，我的意思是懂Blam引擎的玩家都能理解，因为光环的同人作品到现在换引擎的全是PVP，涉及PVE的都不换引擎
Blam的很多代码没有失去可读性
但至少在核心主创（比如Jimmy，我都不说在中文论坛了，英文论坛那边除了听过GDC的没几个人知道他）走了的情况下，已经有太多代码不知道为什么这么设定了
不是看不懂代码，而是不知道为啥设定成这个数据对PVE重要，为啥要这么设定才能保留之前PVE的感觉，而且数据和数据之间有联动效果，改了一个另一个不变也不是原来的结果了
想要全盘移植都难，Blam引擎那个Tag系统很套娃
所以现在确定未来光环要换虚幻，但不是第一次讨论这个了，没准下一代又要换回去，尘埃落定之前没人知道最终结果，343自己都不知道

光环无限可以在初版X1上运行，星空不能，光是这一点就很重要了，对画面乃至关卡的很多问题都可以归结于此，而星空放弃了X1，最多只能说X1时期残留的问题没解决干净
不是换引擎没时间优化，引擎没换，还是祖传的，但是改进也需要时间，改进完了稳定化也需要时间
如果你仔细看过光环无限的所有预告片（不包括2018年那个造假CG），你很容易就明白2020年7月那个惨剧是怎么回事
那的确是当时游戏能稳定运行的状态，但如果343真的不在乎了学CDPR，他们完全可以画面全开，录更好的视频，这种状态下程序很容易崩溃，但多试几次不崩溃，拼接上去就行了
问题是如果按照这个思路，那么2020年末发售的时候，这游戏的嘘声会远比2077多

也就是说，2021年游戏正式发售时的画面问题，才是真的画面问题
2020年7月那不是画面问题，那只是优化和程序稳定性的问题，那当然不是素材的最高LOD，但是为了不崩溃他们没法开到最高

继续改进祖传引擎意味着之前的工具修一修还能用
光环的Forge直到今天依然算是游戏行业前三的傻瓜式地图编辑器（第一是堡垒之夜，第二是Dreams）

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原帖由 stant7777 于 2023-6-17 22:06 发表
PS:不过船长也说了，要能做出实操性很强的MoD，无奈坚守祖传引擎。不知道UE5做这种MoD行不行，哎

如果开上帝视角的话，星空最好的选择是趁早转虚幻，虚幻的易用性是没问题的
虽然堡垒之夜现在的编辑器不能说做出个类似老滚的RPG，但是前R星制作人用虚幻搞的那个Everywhere甚至可以用编辑器做个GTA出来
注意我强调的是傻瓜式编辑器，倒不是说真的0基础也能用，但至少是User Friendly的编辑器，而不是正式开发用的，给Developer用的
不用虚幻对于MOD作者最大的优点是不用从头学习新的工具，但这事就是长痛不如短痛了

但这些也就只能是开上帝视角，几年前也没人知道虚幻引擎能用编辑器做个GTA，因为那个编辑器还不是Epic的，是Benz自己改造出来的，2022年才公布而已
星空的企划书甚至比辐射4还早，那时候谁能想到这些，我十年前第一次翻译星空新闻的时候也没想到
那时候虚幻4还没出正式版，吹的还只是蓝图，这不是给玩家用的编辑器

何况估计托德自己都没想到星空折腾到今年才发售，斯宾塞甚至说过微软收购前星空的发售日要更早，当然那也就说说，真提前出了肯定还是第二个2077级别的Bug集合
王国之泪在Switch上的表现确实强，但那可是Debug了整整一年啊，但凡抓Bug抓干净点的游戏都得有比较长的过程

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原帖由 EpilogueSKM 于 2023-6-17 21:18 发表
问题光看pc推荐配置的cpu没感觉瓶井是cpu，反而那显卡配置让人感觉这游戏纯粹amd gpu跑不动。

那要建立在配置列表确实写的准确的前提下，然而现在很多游戏配置列表是乱写的，经常只有最低显存和内存是靠谱的，其他都不那么精确
到底PC配置是怎么回事只能等评测出了再说了
我就直说了吧，大咪咪昨天看我不爽纠结了一晚上还要另开新帖，问题是我连文字版都甩顶楼了，他连完整翻译这个的本事都没有，只能从几个小时以前别的地方复制一个现成的简略翻译

DF重要的东西我以前经常是在几十分钟内立刻翻译的（比如那个吹天蝎座的文），那时候除了我还没几个人翻译呢
为什么这次我不翻译，因为我根本不觉得重要
我最后一句话已经概括完了，这是2023年，不是2013年，那些特效没一个是让人觉得很新鲜的
当然DF提到了这个游戏的物理比较复杂，物体比较多，LOD也比较远，这些是真的，也确实吃CPU

John为什么被逼的在推上连续回了多少条，就是这么回事
首先人家还和微软有合作关系（当然他和索尼也有），所以不能说的太难听，其次公正的讲，杯赛这次是确实是为了玩法牺牲了画面
是否同意这种取舍是一回事，但星空不是咕噜那种纯粹的垃圾，画面差不是没理由的差
所以John才会强调“我们会解释理由，但不代表我们一定捍卫这种理由”

王国之泪在Switch上实现那样的效果当然很有技术含量
但我现在不会说星空的建造系统直接输给王国之泪了，还有太多细节没展示

说白了，我要是真的纯心黑杯赛，我大可把最后一句话都删了的
因为真的不重要，反正看过了视频的人都知道这游戏的画面就处于“比辐射4强但算不上多好”的级别，仅此而已，都知道了也不用强调了
让真正的软黑去发这帖，只会更难看
我只是没想到居然还有“PC普遍比XSX强”“显卡最低配置4060”这种说法，而且要是冲着2077全开的画面说这些我也就认了，就这星空的画面……

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-6-17 23:17 编辑 ]

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我去看了原视频，df只是对官方视频进行了数毛，而官方并没有说这个视频截取自哪个平台。

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原帖由 @级替四  于 2023-6-17 19:42 发表
你这么多年来坚持不懈买SONY第一方游戏是图什么呢？

好游戏为啥要分阵营，除了极端饭谁会care是不是哪家的第一方？不应该看口碑和分数吗
当然再经历了高尔夫2之后分数是没法看了，所以索尼的第一方现在完全不敢也没必要首发，地平线2幸好进了二档，省钱了

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原帖由 @级替四  于 2023-6-17 22:05 发表
玩不下去还要买，死鸭子嘴硬呗。

你是脑子有病吗？
买了才知道玩不下去，不买怎么知道？

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原帖由 爱狮子油 于 2023-6-17 22:47 发表
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我去看了原视频，df只是对官方视频进行了数毛，而官方并没有说这个视频截取自哪个平台。

你要较真他是没说，但开场他就在讨论为什么XSX没有60帧，后面就是顺着“因为官方视频这样，所以没60帧”的话顺下去的
也就是说，他没敢直接说落下把柄，但意思就是这个意思，没什么歧义

官方视频总得找比较好的平台，所以我们当然可以排除XSS，这没问题
然后你要乐观的看那就是一台比XSS强但弱于XSX的PC，这有那么点可能，开发机好几年没换说得通
如果说是用一台比XSX更强的PC录的，那更不用讨论了，情况比我说的更糟了

总之哪怕乐观的去想，对XSX稳定60帧还是不用指望了，动态40帧什么的还是有希望的
然后就看正经的评测出来了，动态分辨率能不能尽量保持较高，1296P应该是最低，大部分时间应该不是1296P

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-6-17 23:03 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-6-17 22:06 发表

肥波4现在公布的东西太少，舅舅的说法只能是猜测，虽然那个逻辑很说得通，赛车引擎本来就不是给RPG准备的
光环无限的开发有问题，但远没有星空捅的篓子大
该说的之前也也都说过了

光环5的时候就考虑过换虚幻引 ...

抱歉记错了。。。我一直记成343要换引擎，所以延期了很久

CDPR的2077，我是第一时间进去，BUG多的令人发指，我居然还玩下去了，估计等赛博朋克大作等秃了吧，想想全是眼泪

[ 本帖最后由 stant7777 于 2023-6-17 23:07 编辑 ]

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原帖由 stant7777 于 2023-6-17 23:04 发表
抱歉记错了。。。我一直记成343要换引擎，所以延期了很久

这个事不怪你记错
343从2017到2019年一直在说换引擎，到了2020年才承认这个所谓的新引擎还是祖传改造的
后来我知道也不是343完全在忽悠，那时候他们确实在考虑换引擎，只是最后又放弃了
所以我说今年的消息虽然是真的但也不用太在乎，这都是第几次反复了？数不清了

关键不在于新引擎还是祖传改造，而是2020年7月的预告片为什么那么烂
想要不崩溃当时必须降画质，但这不代表他们做的素材就真的这么烂，大部分只是降了LOD保证不崩溃
343知道如果游戏按照计划在2020年末发售会露馅，所以为了逼迫微软高层同意延期，他们宁可诚实一点，多招点骂声

反例就是2077，那个夏天参加过内部媒体试玩的人都知道，当时游戏处于虽然画质不错但时刻都要崩溃的状态
要说好话，就是CDPR允许评测者把崩溃这事写出来，这有意义，但意义不大，因为之后他们的宣传视频还是故意把崩溃剪掉的拼凑版，营造出一种画质全开也很稳定的假象
到了冬天游戏发售，崩溃率确实比夏天有明显降低，但还是挺哈人的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-6-17 23:31 编辑 ]

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这画面也没看出有什么很了不起的，怎么60帧都不给一个？我用1080p无所谓。

不过我还是玩PC版吧，估计有垃圾设计祖传捡垃圾重量限制，开个金手指干掉它，拒绝游戏玩我！

爬楼完毕，总结一句，还是收购晚了

如果微软早点收购的话，要么星空换引擎，要么有足够时间优化出1080p60帧

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原帖由 xfry 于 2023-6-17 23:33 发表
爬楼完毕，总结一句，还是收购晚了

如果微软早点收购的话，要么星空换引擎，要么有足够时间优化出1080p60帧

收购早了不是这个价格，甚至不一定卖
都是出了问题才卖的
这几年微软收购的大部分公司都是这么个状态

而且我真的不认为早点收购微软就能把星空整利索
因为斯宾塞一直是无为而治型

连光环无限的延期都是手下逼宫逼出来的，斯宾塞只是最后同意了延期，而不是一开始斯宾塞就主动拍板延期

当然微软不是真正收垃圾的，也有微软不要只能卖给别人的
Embrancer最近就是吃了太多垃圾消化不良，准备大裁员

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-6-17 23:40 编辑 ]