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原帖由 Thriller 于 2023-3-23 14:04 发表


微软自认为把一个中型开发商下属某一个工作室的一个新IP定义为中型或者轻量级作品没有一点问题，这是合情合理的朴素推测。 拿杀人犯法类比干啥？

不用讨论B社了，收购ZeniMax是无条件批准通过的， 扯B社未来的 ...

本区以前吹耻辱和新版的掠食的人，这次都没一个吹红霞岛的，游戏公布几年了，一个都没有
实际上别说吹了，连个单独的讨论贴都看不见
所以现在一夜之间突然冒出来的吹红霞岛的又变成了什么人呢？
谁是玩游戏的，谁是玩论坛的，一目了然


[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-3-23 14:17 编辑 ]

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-3-23 14:17 发表
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主题是微软吹自己不看重独占，和游戏本来就没关系，反正全部独占或者说离开PS …

本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-3-23 06:17 通过手机版编辑  

这事很简单，微软和索尼说的话都是给监管机构听的，所以两边都虚伪
道德指责两边都可以
但作为玩游戏的玩家，而不是玩论坛的嘴炮，信了才有鬼
索尼说COD不可取代，任何第一方的多人想要抵抗都是徒劳的，然后谁就能得出TLOU2多人版不行的论据了？这成立么？

监管机构只盯着COD，所以谈判也就只围绕着COD，双方的回应都是给机构，而不是给玩家的，因为机构就是抓大放小
就像传言微软给欧盟最新回复的反垄断补救措施，说的都是云服务的竞争对手，而不是作为主机竞争对手的索尼
吃瓜者从这一条就推理出“欧盟已经不把索尼的诉求当回事了”“在欧盟的眼里云服务比主机更重要”，如果这个传言是真的，这个推理也没毛病，当然英国那个CMA是另一码事

所以话题又绕回去了，监管机构只看重COD这种大IP，微软决定妥协签合同，然后你又扯什么合同就是拿来撕毁的废纸一张
但索尼的律师当然不是你这个水平，知道法院就是处理这种问题的，谁在法官面前说这句话就是蔑视法庭，所以这话就只能是法庭外说说，法庭上只能拿来做修订合同的论据而已
索尼当讼棍揪着不放的那几条理由，微软现在也都同意写进合同里了
所以我希望Jim Ryan说到做到，真的不签任何合同，千万别怂，硬气到底

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-3-23 14:27 编辑 ]

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-3-23 14:36 发表
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索尼说cod 不可取代是事实

那微软说就算COD现在很强，签个十年合同，给索尼十年时间发展自己的多人也够了
你也认为索尼十年后拿出一堆多人游戏依然被COD暴打也是事实？

先不谈未来没发生的事情如何如何，索尼现在拿出来的数据就一个，命运2的收入只有COD的XXXX
这个数字打码了，但基本上都知道是35%-50%每年浮动的这么个数字，没过半
但是这个比较本身很粗略，就是给监管机构糊弄的
就像我之前说过的，这俩都是FPS，但玩法区别太大，还不如说命运的收入只有暗黑3的XXXX，命运2的收入预期不及暗黑4之类

谁都知道COD现在赚钱主要靠吃鸡，而微软的反驳也就是在这里，Apex和堡垒之夜是足够强大的吃鸡对手，EA也表示COD真不上PS对于自己是利好
既然监管机构是抓大放小，微软现在也很干脆的列数据，第三方收入里无论是PS还是Xbox，EA都是老大，动视只能排第二
因为EA除了Apex还有FIFA和麦登，动视主要就一个COD，命运分手了，守望先锋跟死了一样，也就今年多了暗黑4算个长期饭票罢了

为什么我觉得这个帖子很搞笑，就是这个原因
本区是有吹古惑狼4的帖子的，而且不止一个，所以哪天古惑狼5宣布Xbox独占，骂一骂那都正常
这当然无法和COD相比，销量也就堪堪200万，但在老玩家里还是有一定人气和口碑的
红霞岛从公布到现在是什么德行，这眼看要发售了，昨天的新闻还在表示如何妥协单人不强制联网，一片混乱的模样

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-3-23 14:48 编辑 ]

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-3-23 14:48 发表
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对啊，微软甚至都不能自圆其说 ，它自己连halo 都搞砸了，只能靠集团砸钱，不然怎么不自己做而要买ab

ea 和ab 谁营收高都不能改变微软收购的目的 ，除非微软说以后xb 上拒绝ea  ...

所以某些人连光环都不在乎，又何必在乎一个连基本模式在发售前都没理清的，跟一坨浆糊一样的红霞岛？

不要说这么个玩意给Xbox独占就是微软如何如何了，微软从来都没说过“一切游戏收购后都继续给PS”的说法

杯赛收购案宣布的时候怎么说的，“一切按照合同，已经签了的合同不会违背，之后的作品之后再说”

东京鬼线在收购前签了合同，所以PS限时独占一年，这句话是成立的，而索尼在当时也没提出反垄断诉讼

至于我自己的观点，我从2017年就说的很清楚：杯赛集团已经有问题了，所以2020年我又加了一句：要不是早就有问题，微软收购也不会是这个价

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-3-23 14:53 发表
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本来就没人在乎，这只是证明微软收购后不在乎独占是违背常识也违背其历史的

那句话本来就是给监管机构听的
你喜欢脱离特定语境这么解读，那我一样可以解读成“索尼承认就算大力投入第一方多人游戏，再过十年还是废柴”

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原帖由 太平洋雪 于 2023-3-23 14:53 发表
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作为玩游戏的玩家看微软这世代都出了些什么臭鱼烂虾，索尼那边一直在第一方第三方按布局出游戏。我不玩游戏玩700亿吗？

所有85分以上的微软游戏也都是臭鱼烂虾，那红霞岛很可能臭鱼烂虾都不如
这样的作品还有关注的必要么？还有单独发贴的必要么？
20元小号装什么蒜，你玩的本来就不是游戏，而是玩论坛

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-3-23 14:58 发表
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没关系啊，索尼承认自己做不出cod 有啥问题呢？和现实有什么矛盾冲突吗？

听好了啊，我说的可不是“索尼再过十年做不出COD级别的多人”，我说的是“索尼第一方多人游戏再过十年还是废柴”

为什么废柴？因为索尼在监管机构面前表示比不过COD，得出结论：COD是无可替代的
而“比不过COD就是废柴”是脱离这个特定语境之下，我的断章取义

你觉得别人这么断章取义没毛病，那你自己爱怎么断章取义我当然也无所谓了
就像索尼基本上也承认命运2在FPS是废柴，但每年一千万玩家该玩还是玩，无非是比不过三千万而已么
只要比不过COD就全是废柴，把索尼在监管机构面前的申诉断章取义了，极端化简单化，得出来的自然就是这样

可笑么？荒谬么？我觉得很可笑，我觉得很荒谬，但我没觉得这种解读和你的解读有任何区别
所以你要觉得别人这么解读没问题，那你自己这么解读也没问题，要荒谬大家一起荒谬，哪有只准你荒谬，别人只能严肃的道理
关键不在于标准定的有多高，而是别双标
你拿微软糊弄监管机构的鬼话说事，那别人自然也能拿索尼糊弄监管机构的鬼话说事

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-3-23 15:06 编辑 ]

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-3-23 15:07 发表
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为啥要断章取义呢，实事求是即可，事实就是索尼的主张是事实，而微软只是文字游戏

“命运收入比不过COD”是事实
索尼拿这个作为论据上诉，跟监管机构表示“命运不能代替COD”也是事实

但能不能因此就得出“COD能代替命运”也是事实？
我觉得只要逻辑及格的人就能想明白这个问题，至少作为玩家，作为游戏界的人，是这样的

监管机构不需要研究这个逻辑，因为他们只看销量和收入，只能抓大放小
作品太多管不过来，法官不是游戏从业者，各行各业对诉公堂都是这样，只能抓大放小

所以微软去反驳的时候也没说“COD不能代替命运”这种话
因为知道这句话说给玩家还算有用，给法官说是没用的

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-3-23 15:10 发表
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这是文字游戏，halo 怎么不登陆ps5

断章取义也可以反过来说
微软完全可以跟法官说“光环和COD比就是废柴，所以不上PS就不上了”
事实是法官到现在连光环一个字都没提，所以连这个反驳的必要都没有，因为法官只会抓大放小

说光环是臭鱼烂虾可以啊，那红霞岛是不是连臭鱼烂虾都不如呢？
连垃圾都不如，给Xbox又能如何呢，某些人因为这点事激动的发个帖，是不是纳垢神选？

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-3-23 15:17 发表
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索尼不需要主张cod 能替代命运，只要证明微软得到cod 容易形成垄断，就和要NV 收购arm 失败不需要证明arm 能替代Intel

对啊，所以微软反驳的理由就是真正最大的第三方是EA而不是动视，因为EA每年能打的牌比动视更多，收入占比也是这么回事
论收入这个是事实，无论是PS还是Xbox平台都是这样

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-3-23 15:20 发表
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这理由不成立，因为ea 也在xb

微软明明是想和索尼签合同的，签完了以后无论收购成功与否，COD未来十年都继续上PS
是Jim Ryan自己表示不签任何合同，只要搅黄收购
现在除了索尼其他公司都签了合同

我就希望Jim Ryan说到做到，硬气到底，不要签合同
要么收购失败，动视作为第三方继续给索尼出COD（这个是大概率）
要么收购成功，PS在一两年内没有COD（这个是小概率）

为什么说是一两年呢，因为就算没签合同收购成功了，反垄断诉讼不会因为收购完成而结束，什么时候想反都能反
只不过走法律程序需要时间，在这个空档期的一两年内没有强制措施，之后可以强制上PS

我说了我不是不能理解Jim Ryan在想啥
哪怕运气最差的情况下，什么合同都不签，微软收购了动视，只要COD销量没跳水，就依然构成反垄断的理由，到时候法院会逼着微软跨平台
只不过走程序需要时间，那一两年怎么搞才是问题，后面的八九年反而很安全

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-3-23 15:31 编辑 ]

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-3-23 15:32 发表
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微软明明是想打击PS, 怎么可能是想谈，只不过为了过审需要才谈的，而且条件比给其他平台的差，索尼不谈才是合理的

条件没有比其他平台差，至少现在没有
因为索尼提出的各种奇怪的意见微软都表示可以白纸黑字写进合同里
其他平台可没这么多要求

说到底，微软买动视到底是为了打击索尼，还是微软游戏部门为了保障自己的存续？
连这个都想不明白，自然也不会明白，为什么通过收购才是第一位，为什么收购本身比COD的独占更重要

“微软游戏部门吃大锅饭混日子”这个说法可不是我说的
微软是为了干死索尼才买动视，还是为了保证游戏部门能存在下去才买动视？

还是那个很简单的道理，只是单纯恶心索尼为什么不干脆烧钱主机大降价？董事会不干啊
但董事会允许收购动视的提议，收购完了沉没成本太高，微软就不可能再从游戏界撤退
这句话菲尔没亲口说
但是，“如果不画XGP的大饼，纳德拉会在X1首发时考虑怎么从主机行业撤退”，这句话是菲尔说的

连保存自己都难了，还怎么做到消灭敌人？

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-3-23 15:35 发表
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我可不认为协议有用

你可以不认为协议有用
但法官就是在协议被钻空子的时候去敲锤子的
谁在法院上说法官没用，就是蔑视法庭纪律

所以索尼从来不敢在法院和机构上说这种话
也就只有吃瓜群众能在论坛上说说这句话

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2023-3-23 15:38 发表
你不认为有用没意义，别说你了，到了现在这个阶段，索尼签不签，反不反对可能都没啥意义，过的概率很大了。

现在这个阶段还不能说过的概率大
只能说索尼不签合同过的概率虽小，但不是没有了

关键的一步在于微软要逼索尼在法庭上拿出之前的一大堆第三方独占合同，然后与微软的独占做比较
这轮比较搞完了，才是对索尼最大的打击

但还是前面说过的，打击了又能如何呢，哪怕不签合同，微软也就只能让COD独占个一两年，后面法院还是要强制跨平台的
所以我才强调，如果单纯站在打击索尼的角度来看，收购动视的意义没那么大，不就一两年么
但是站在微软游戏部门自保的角度来看，那意义就太大了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-3-23 15:45 编辑 ]

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-3-23 15:49 发表
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游戏部门自己当然是想背靠大树，但董事会能通过当然是因为被画饼，包括让微软获胜，为什么不用来贴钱降价？因为效果不好，而且没向想象空间，和既赢得市场又让ab 成为自己工具不好 ...

前面为什么强调不要脱离语境
竞标动视暴雪收购的好几个竞争对手，其中有几家还没公开，大概率是亚马逊或者苹果这个级别的存在
菲尔之前的话也一直在往这个方向暗示，但肯定不是索尼和任天堂就是了
当然你要觉得“给亚马逊或者苹果买了也比微软威胁小”，那我无所谓

但有的机构很可能不是这么想的，比如按照那个传言，欧盟就更在乎云游戏而不是主机
我不会这么想，但要是欧盟就这么想呢？反正都是画饼，画的更大一点给大官员看么

合同这么说吧
微软给索尼的合同甚至包括“XGP进COD的时候，PS会免一起进”这种条件
也就是说，吃瓜群众能想到的东西，微软都同意写进去了
吃瓜群众没想到的，索尼提出来的，“不准最后一关突然给PS更新出个Bug”，微软也同意写进去
现在基本上是索尼的一切反对意见微软都同意往合同里写，说一条写一条
于是最后Jim Ryan只能整了一句“什么合同我都不签，我只要搅黄收购”

引用:

原帖由 太平洋雪 于 2023-3-23 15:53 发表
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我再智商堪忧的你重复一遍，如同教育小学生：你微软收购以后爱独占就独占，但不要又当又立为了下一轮收购胡吹乱扯，当初扯“没有任何例子能证明我们将b社剥离ps平台”的不就是菲儿吗，许你白莲花，不许玩家嘲讽啊？
另外你在这胡搅蛮缠构陷别人小号，你倒是证明一下啊，学你家菲儿满嘴放屁呀。

https://bbs.tgfcer.com/search.ph ... mp;searchsubmit=yes
发帖记录有多年长期时间断层的老id
这不是证据，但这是怎么回事，只要不眼瞎的看官心里都有数

无所谓，我以前怎么抓传片的？换马甲是看不出来，一到闲的没事憋不住了无脑吹杀戮地带了不就看出来了
一吹一个准
掩盖不住的，除非自己真能憋住，但真能憋住也就不用20元了

为什么我跟杠神在观点上有争执，但我从来都不会拿他换id说事？
因为杠神换了N个id，但从来不说“我是新来的，这不是小号”，光凭这一点就够了

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-3-23 15:58 发表
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你说的不是官方可靠新闻，我也不信微软会同意这么写，那是不是还要约定微软不能独占任何衍生或者基于cod 影响力产生的服务和游戏？索尼当然是确定自己不可能得到想要的保证才宁可不 ...

欧盟那条是传言，我也不能确定
PS会面和XGP同步首日COD不是传言，是给CMA的辩护
https://www.dualshockers.com/mic ... -duty-alternatives/

至于衍生物什么的合同里确实没写，因为索尼本来也没提
但这个不重要，抓大放小
敢弄个文字游戏，搞出个比正统作销量更大的外传，那反垄断诉讼该吃还得吃

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-3-23 16:04 发表
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至于说可能卖给谷歌亚马逊就更糟，也不知从何谈起，首先这只是一种假设，其次谷歌亚马逊之前都是自建团队或者买小组买第三方游戏为主，没看出有走捷径搞大收购，真买了也没理由比微 ...

我说“你怎么看无所谓”是真的无所谓，不是跟你杠
因为真卖给亚马逊或者苹果的话牵扯的变化太多了，就成了个扯不明白的问题，可能威胁比微软更小，也可能更大
但总之这俩企业都不是谷歌，谷歌在游戏界是真的废物一个，连他们今年在GDC的演讲都是一股大本营发表的味

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-3-23 16:14 发表
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同步没用的，微软说买断费10亿怎么办，索尼之前已经表达过了，总之任何协议都无法阻止收购后对竞争对手的打击，所以不如不签

什么叫怎么办？有买断费的话合同里必须写，不写的话签完了又反悔，上法院告他准赢，微软不至于法盲到这个程度
如果你说“我也不知道是不是10亿，可能更高”，那我确实没法反驳你，但你也没法反驳我
因为这种事情对于索尼微软是透明的，对于我们不是，我们不知道有没有，多少钱
什么时候索尼表示“我不签是因为太贵了”才能证实这种猜测，现在就只是猜测

但如果是这么乱猜，那我一样猜测认为微软通过收购的优先级高于其他目标，没必要设这么个门槛
都是猜测而已

再强调一遍，你可以说合同永远有空子可钻，道理是这么个道理没错
但是法律体系不是只有一张合同，出现纠纷的时候要上法院等仲裁机构
可以蔑视合同，但不能蔑视法院，后者等于蔑视整个欧美司法体系

而实际上，索尼在行为上，也没有表现出任何蔑视法院或法官的行为
大公司的律师谁都不是法盲

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-3-23 16:20 编辑 ]

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-3-23 16:21 发表
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那就是微软收购目的的问题了，如果不能沉重打击PS, 这么高的报价怎么说服董事会出血呢？我是不信现在还有人想象微软主要为了元宇宙

另外索尼说即使可以加订阅但微软可以报天价，这应该是真的吧？

菲尔肯定不是为了元宇宙，但是他完全可以忽悠董事会是为了元宇宙，然后让他们掏钱收购，至于收购了干什么，董事会不会真的天天关心
实际上所有和元宇宙有关的炒作，除了那些纯粹的皮包骗子公司，大企业的操作也就是这么回事

2021年末微软发那个纪录片的时候，就已经在谈收购动视的事了
那个纪录片现在来看，与其说是给玩家看的，倒不如说是给董事会看的
要说怎么忽悠，顺着那个纪录片的思路就行了

我没看到报天价的新闻
我不是质疑，我是单纯没看到，搜索也没搜出来
你要搜出来了发一下就行