2的80年代味确实非常正，甚至完全可以说如果80年代就有现在的电脑技术，那就能拍成这样
这点可以和Mad Max Fury Road相提并论，比银翼杀手2049更好，毕竟后者我是不敢说强过前作的
不谈技术的进步，只说剧情的打磨的程度，2都好过1，虽然很大程度上是因为这片子筹备时间长的吓人的原因

这种电影就是20年甚至40年一遇的，下辈子还有没有都不好说了
如果托尼（雷德利的弟弟）没有因为癌症自杀，这片子肯定是给他导演的，现在的新导演也在故意模仿他的风格，而且确实学了个九成像
而基默现在的状态也是和现实同步的，他因为喉癌现在都不能正常吃饭了

很多电影看完了以后都给人一种感觉“如果剧本这么改就更好了”
壮志凌云2并没有很多这种感觉——我只想说尴尬的老年人伪床戏可以直接删了——别的我都没啥意见
没错，这个剧本很俗，俗到你不用看剧透，开头的简报就能让你猜到八九不离十的程度
但俗套和打磨程度高完全不冲突，就算这是个按部就班拍的套路片，他起码也把流程走全了，不会因为少一步让你感觉不对劲
而且说到俗套明明是1代更俗

我这里不是刻意贬低1代，当时技术有限，拍成那样已经不错了，甚至平螺旋画面是真的摔了一架F14还死了人（锅当然要给TF30）
但是抛开这些技术上的东西，作为电影，2的台词和分镜比1好太多了
2的构图甚至好到给我产生一种错觉，这真的是个美国电影么？不是日本动画？那种拍摄前把layout全做完的剧场版动画？
剧情和设定我可以鸡蛋挑骨头找点瑕疵，但是摄影这块是120分的好，好到我无话可说，无敌
分镜好的一部分和技术进步有关，可以拍过去拍不了的镜头，但是文戏的分镜也比1进步那么多，这就不只是技术的问题了
所以2代在美国刚上映的时候有些明眼人的影评很中肯：“它的成功会让商人尝试去模仿，但这样的高度是模仿不了的，不是每个复活IP都能重演80年代的魔力”

剩下的鸡蛋挑骨头的事，如果说1的很多军事问题是限于技术手段不好拍，那么2因为CG的进步（虽然重头戏还是实拍）这些限制基本都不存在了
但作为一个商业电影而不是军事汇报，在某些方面做出牺牲是可以理解的
或者说这些骨头都是为了电影更好看，那自然就要牺牲点专业性
我不会像某些人那样直接说这是个“神剧”，这片子里有很多脱离现实的军事细节，但并没有一味的偏袒或鼓吹战斗中的某一方，换句话说，并不带有明确的倾向性
所有装备在这里都变弱了，不仅是美国的，敌方的也是如此

有个韩国作者为此写了个长文
https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404799890357092507
从中也可以看出这个片子的军事问题都是因为和观赏性冲突做出的牺牲，如果不影响观赏性，那么专业的细节是可以保留的
我的水平远不如这个韩国人，但不看这个文章我也可以随口说出很多问题来
1：GPS被干扰还可以用惯性制导，再不济目标只是个露天位置，用弹道导弹直接饱和攻击炸了完事
2：就算近距离雷达隐身会失效，派机动性更好的F22过去也比F18合理，这样至少和苏57狗斗完全不虚，航程不够就空中加油
3：空空导弹都是近炸引信，如此近的距离落叶飘是躲不开的
4：苏57不是二代机，不是米格23也不是苏15，下视下射能力当然是有的，何况那么近的距离直接用格斗弹的红外就能锁了
5：F18和苏57的离轴头瞄系统完全没有体现，苏57的尾椎雷达也被忽视了
关键在于，如果把这些问题都修正了，这片子对于一般观众来说还好看么？
座机选择倒是更好解释，阿汤只有P51的执照，他当然不能开F18F，大部分镜头是他在后座被带着飞的录像，而F35和F22干脆就没有双座型，拍不了
所以在这个前提下，继续唠叨这些，就很煞风景了
不双标的话，咱总不能说，皇牌空战不够专业所以没意义，都去玩DCS？当然不行
我觉得剧组不太可能玩皇牌空战，但最后的效果真的是殊途同归

换个角度来说，现实里三代机（尤其是三代半）还远远没有到需要被淘汰的时候，数据链和大口径相对阵雷达装上，在体系作战中面对隐身机虽然劣势，但并非没有还手之力，而且是体系的基础
电影里的敌对国家其实是个虚构的存在，看着像伊朗，但伊朗还没拿到苏57，而且地貌也和伊朗不符（上映前我甚至以为剧情是勘察加的毛子独走）
不管这个虚构国家是不是为了避嫌，片中也没提F14的具体型号，如果还是TF30的话这个表现当然很扯淡
但若是换了F110，跟苏57在峡谷里兜几圈并非不可能，尽管它不是三代机顶尖的存在了，但就算按照今天的标准依然有相当的战斗力，Pete Bonanni当年的评价是“不输给F15E”
波斯猫还是TF30，但这片子也没说这是伊朗啊？这么想就释然了

按照军事角度来说，认为无人机和隐身机会让三代机下岗，是非常不切实际的
但是导演选择这个角度倒是可以理解，毕竟这是30年来一直在讨论的东西，而且可以勾起足够的怀旧情绪
就这个角度而言，片方的选择是“过程错了，但结果对了”，F18依然有用，不是因为这个工厂必须用它来轰炸，而是更多其它的用途，是F35无法替代的
所以既然大方向没毛病，对这片子鸡蛋挑骨头就没必要了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-8-18 01:38 编辑 ]

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原帖由 snake2004 于 2022-8-18 00:11 发表
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开头我在想为啥不派F22，后来想明白了这个海军拍的

F22要是有双座型阿汤是可以考虑的，但没有，F35也没有
另外这片的赞助方应该不止格鲁曼和波音
暗星有臭鼬工厂的LOGO，这东西其实并不科幻，10马赫夸张了，但现实里5马赫大概是有的

黑鸟的后续机种早在90年代末期就有声音和目击报告
这玩意和隐形黑鹰差不多，属于多年来吃瓜群众知道他大概存在，但具体咋回事并不清楚的范畴
隐形黑鹰在击毙本拉登的行动里留了个尾巴，但新型侦察机至今没啥实锤的证据，所以也就猜了快20年
皇牌空战3里那个极光就是一种猜测

另外我并不讨厌F18的颜值，无论是大的还是小的
F18E/F在现实中真正为人诟病的问题是那个得过且过的外八挂架，相当于N个小型减速板，对飞行性能影响很大

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-8-18 00:34 编辑 ]

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原帖由 无印凉粉 于 2022-8-18 01:00 发表
其他硬伤我都无所谓，不过开头的高超试飞明明可以成功不用炸的……
炸了之后那帮兄弟不是一样没饭吃了？

Maverick这个词就是“皮”的意思，皮一下罢了
非要较真的话韩国人那个长文我是赞同的，暗星不是什么创新式结构，高超音速还要做机动，解体了才现实
黑鸟当年歼击型被取消也是超音速结构强度问题
那里还有个问题，10马赫弹射座椅是绝对不可能的，必须用整体式弹射舱，但这飞机内部结构咋回事也没展示，算了

这片子其实我没忍住，是几个月前看了剧透的，但是现在感觉也无所谓，好的片子根本不怕剧透，何况开场那个简报就是官方剧透

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-8-18 01:15 编辑 ]

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原帖由 无印凉粉 于 2022-8-18 01:14 发表

我没别的意思，单纯心疼那帮兄弟
抗命起飞弄个M10交差合同继续你好我好大家好，现在饭碗被皮特砸稀碎不说，罪魁祸首还拍拍屁股走人，这是人干的事儿？

韩国人那文的意思是这个结构9马赫（以及更低）就够呛了，不是阿汤到了10.0还继续加速才解体的，早就不行了
片子里也说了要慢慢来，但这句话可不意味着9马赫就一定没问题

有句港剧最后那个钻洞战役倒不是特别离谱，没有隐身飞机的时候空军也强调这种马赫山谷训练
只要你当这片子不是21世纪，没有隐身机，中导被条约限制，那么勉强是说得通的
但暗星这个传统结构飞10马赫，还能做机动，我是瞠目结舌，这比F14靠主角光环撸下苏57离谱多了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-8-18 01:24 编辑 ]

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原帖由 无印凉粉 于 2022-8-18 08:50 发表

咱俩关注的点是不同的，可能你更关注暗星机体本身，不过这个对于看热闹的观众是无所谓的，只要有一个看起来王霸拽酷屌的外形就OK，千万别把顶枪2当什么严肃军事片来看。
高超到底应该什么造型？我觉得这个地球上能 ...

皇牌空战3那个极光起码是个乘波体，当然这个方案也不是Namco发明的，是当年美国杂志设想的
文戏实际上是走套路的流程，基本是照着1代的过程拍的

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原帖由 shen2980 于 2022-8-18 09:03 发表
战斧都犁平机场了 为什么不把sam都破坏呢

战斧这个东西我之前没研究过，但无论怎么说这片子的表现都是很有问题的
首先用惯性制导炸机场这个作战方案本身没毛病，但是片中战斧是个纯CG，所以飞行轨迹充满槽点
飞行高度明显偏高了，轰炸的轨迹又规矩到过分，看着像地毯式轰炸
现实中这种打击是玩不出地毯式的效果的，因为惯性制导精度不够，而是东炸一下西炸一下，但是靠着更多的导弹最终还是可以实现目标
所以现实中要破坏机场的话，需要的战斧数量是片子里的2倍到3倍才行
而且片中对跑道也确实没破坏完全，所以F14还能起飞

至于为什么SAM还留着，首先SAM所在的位置在不能用GPS的情况下确实不适合用战斧去打击
其次真的奔过去SAM也是能拦截一部分的，那样就需要更多的战斧，3倍都不止

因为剧组本身没打算很讲究，所以顶楼我也没提这些
在没有隐身机的情况下如何对付这种阵地，以色列打贝卡谷地才是教科书
先派大量的无人机过去引诱雷达开机并消耗SAM，目标暴露后电子战和野鼬鼠一起上，一顿乱拳直接把阵地打死
这是80年代初的战术，也比片中实际得多
但是这片直接就说了看不起无人机，那就没法说了

甚至用弹道导弹的话，都没必要在乎SAM，饱和攻击直接把那个坑炸烂完事，太简单了
反正最终目标是坑里的核设施而不是机场和SAM，不要搞错重心
现实里伊朗的核设施可比这个麻烦的多，那是正经建在山洞里面的，可不是露天的
片中这个露天的目标以现实的逻辑，完全没有钻洞飞行的必要

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原帖由 helllee 于 2022-8-18 09:20 发表
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为啥能打下su57 原因很简单 乌克兰战争告诉我们 因为是菜鹅

张嘴就是这种话那就和把本片斥为美版战狼的叫嚣没区别了
菜鹅再菜，苏57在乌克兰是啥表现已经不是秘密了
S300是过时了，而且还是被野鼬鼠打击过的有漏洞的网络，所以没逮到苏57
但如果真没漏洞，F35去了的结果也不见得比当年的F117好多少

对苏57的嘲讽都是隐身差，弹舱结构搞不定，毛子玩空中拼刺刀走火入魔这些问题
但既然都走火入魔了，没几个人质疑苏57的狗斗能力，要质疑也是说“R73过时了，西方可以靠AIM9X抹平机动性差距”

问题是这片子里双方的离轴头瞄都没了，回归到70年代最原始的平显锁定上
米格29都有的头瞄，苏57和F18没有

抛开这点不谈，就片子里的实际表现，F14赢苏57是赢的险象环生的，所以还不算太扯

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-8-18 11:40 编辑 ]

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原帖由 多田野金 于 2022-8-18 10:56 发表
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战区88也有钻洞，不知道谁学谁

皇牌空战是学战区88的，这是Namco自己承认的
但是这俩个我都不认为好莱坞会去参考
当年买的改编授权，倒是准备让阿汤演战斗妖精雪风，结果和大部分没后文的项目一样，拖着拖着就拖没了

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原帖由 多田野金 于 2022-8-18 11:08 发表
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船长以前那篇长文里写了吧，时间久忘记了。其实战区88那个前期地质勘探加后期组队飞行的桥段要能拍出来，应该也挺爽的
战斗妖精雪风动画里只有一点点钻山，不过无论深井零还是年轻 ...

好莱坞拍雪风肯定会拍成绝密飞行，肯定和TOP GUN不一样，全用CG做就行，然后把神神叨叨的人类学和语言学部分去掉
雪风厉害的地方在于小说是1979年开始连载，但是已经写出了海湾战争的味
当时美军的数字化改革已经在做了，但是军方之外的人很少知道这些变革
所以神林长平连载早期，小说虽然获奖了，但真正火起来还是海湾战争以后的事，读者惊奇的发现小说里的东西基本都是真的
这是吃瓜群众的反应，给军方看的话，他们不会感到惊讶的

实际上按照现在的眼光来看小说的不少设定都已经过时了
小说版和动画版的机设是不一样的，小说版的雪风就是带腹鳍的F15，推力也不如F119，很多数据现在来看是相当保守的
所以GONZO改编动画的时候才弄出了一个真正的妖怪

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原帖由 无印凉粉 于 2022-8-18 12:13 发表

电影里是萨姆3，一个导弹营四个发射架16枚弹共用一个雷达站引导，即便是用反辐射战斗部的战斧去反制也无法取得有效战果，电影里根本没交代雷达站在哪。
本质征兵宣传片，不要太在意细节，爽就完了。
一定要较真的 ...

为什么说2还是比1讲究点的？就说一个细节
1里那句“-4G”被飞行员吐槽了40年，这个错误是为了电影更好看才写出来的么？当然不是，就是个低级笔误
2起码还跟你说明白了，大虫子正过载限制是7.5G，但你可以超控

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原帖由 无印凉粉 于 2022-8-18 12:34 发表

起码这次没有米格28了,讲究不少了呢。

这个我倒是不算了，这属于技术进步

当年CG没法做那么细，只能用F5冒充，现在可以用CG做F14和苏57

这就和兰博3那个假雌鹿是一回事

问题是1里那F5也没飞出-4G，人类根本就飞不出来，结果阿汤张嘴就整个-4G

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原帖由 不跳的野兔 于 2022-8-18 17:54 发表
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没看过1的路过问一下能不能跳过1直接看2？

可以，涉及前作的文戏有回忆片段