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[剧透] 黑客4的门槛太高。

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我以前理解是,现实世界,theo ne有了无线联网功能,直接破了乌贼网络,让他自毁。


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原帖由 elitex 于 2021-12-28 11:22 发表


如果是真实的,那就是要接受NEO在真实世界里也是个超人是吧
可以无线连接matrix(眼睛瞎后看到的数字也是这一功能的体现)



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原帖由 @杨小杨123  于 2021-12-28 21:49 发表
可以无线连接matrix(眼睛瞎后看到的数字也是这一功能的体现)
可以这么说

眼瞎后看到的都是机器世界的元素,并不能看到现实世界


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原帖由 elitex 于 2021-12-28 19:07 发表
这电影是不是史上最大玄学?我就想知道锡安到底是真实世界还是虚拟世界
沃卓斯基兄弟姐妹拒绝解析这套电影,因为导演想通过这部电影传递的就是人的认知维度的问题。而认知这个事是没有正确答案的,地上有个6,从你方向看是6,我在你对面,我看就是9,我俩都没错,也没有正确答案,Neo能突破矩阵限制,就是因为他突破了这种认知局限,因为他意识到了自己思维的局限性,才突破了69困局,从而获得了另一个理解矩阵的视角,3里面最后他放弃对抗Smith,让Smith复制自己也是因为这个原因。

Zion是不是另一套矩阵,到今天也没有定论,电影里实际上用了金光来处理这个问题。导演曾经说过,他很奇怪为什么没人讨论金光(2里面的锁匠保镖,Neo失明以后看到的景象等),这个金光实际上就是导演安排的一种思维线索。

具体来说,Matrix整个电影的理念来自于鲍德里亚的书拟相与模拟,拟相是一种框架,比如你熟悉的人,你爱吃的食物,你以为你很了解他们,但是当你获得了足够多的信息以后,你会发现你以为熟悉的世界非常陌生,而让你产生很熟悉感觉的就叫拟相;模拟就更好解释了,电影1里头Neo刚醒来去吃饭的时候,一个船员就提过,其他船员没人真正吃过麦片,而麦片的味道是设计Matrix的设计师的一种模拟,你以为麦片就是那个味道只是种被模拟欺骗的结果,这个在4里面草莓那里就有呼应,你可以看到Neo在吃草莓时候的微表情,因为其实他从来没有真正吃过草莓。换句话说,你以为的现实都是你身边的拟相模拟出来的,因为我们天然认可了一些规则铁律,符合规则的才叫"真实",但其实不知道,我们都是规则的奴隶。

这就要继续说Matrix,1里面Morphis和Neo沙发交谈的时候就说过,Matrix无所不在,因为Matrix不一定就是那个电脑系统,而是一种母体框架,而这个框架在拔掉插头以后仍然存在,我们认为的合理与不合理,其实都是我们自身固有认知的拟相,而真实的世界,我们在矩阵外的人也可能从未认识过。

所以,导演用金光来让观众产生Zion是真是假的怀疑目的就是对认知框架做最深的探讨,谁说的"现实"世界的人不能徒手干翻章鱼? 你的感觉就是"现实"吗?

所以说Zion是真实世界或者虚拟世界这两种观点都对,也都不对。这就呼应了我们生活的世界的问题:你以为的汉堡王和"真实"汉堡王是一回事吗?

[ 本帖最后由 拳人类 于 2021-12-29 01:57 编辑 ]

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补充一句,导演的目的实际上是想表达知道的越少,认知就越绝对,Zion是不是真实的或者虚拟的,争得最凶的往往是那些对电影没做太深入研究的人。而系列忠实老影迷,通常并不会站在任何一边。

保持怀疑,增加认知维度就行了。

[ 本帖最后由 拳人类 于 2021-12-29 02:25 编辑 ]

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说回那只猫,我感觉在4中这猫就是重置neo的一个开关。在最后咖啡店混战时,心理分析师想尽办法要去抓那只猫,应该就是想重置neo。

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原帖由 @拳人类  于 2021-12-29 02:24 发表
补充一句,导演的目的实际上是想表达知道的越少,认知就越绝对,Zion是不是真实的或者虚拟的,争得最凶的往往是那些对电影没做太深入研究的人。而系列忠实老影迷,通常并不会站在任何一边。

保持怀疑,增加认知维度就行了。
如果zion也是虚拟的,那就真是历史虚无主义,或者是怀疑论,不可知论。导演可能故意设计了开放式的底层结构来引起讨论,但如果真的对zion的真实性设定产生了质疑,那连电影本身也不值得讨论了。

第四部出现的好处之一是相当大程度的减少了对zion真实性的质疑。

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我的看法恰恰相反,第四部是加强了怀疑一切包括zion在内的思维的合理性。但是我不认为4是前三部的任何补充,因为前三部本就足够完整。

4是一部戏谑的无奈之作,Lana通过一种乍看过于刻意的方式,打破第四面墙,说出了4的本质,华纳爸爸强迫出的续作。这个续作本身,使得前三部“成为了不重要的游戏”
而4本身的内容呢,一大半是1的reflection(从开场特工从水洼倒影入场),一小半是“歌颂爱情”,但我们都知道,trinity和neo的爱情是预设的程序。是机器另一种控制的机制。

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感觉网上草草看一遍就喷4烂的都是蹭流量,人云亦云。4看下来并没有砸matrix招牌,作为系列粉丝看了还算不错,世界观扩展了,人类,ai都有了个光明的未来。

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我记得西安是电脑世界,然后里面再套了个虚拟机

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相信zion是虚拟世界的,不如相信一觉醒来托马斯安德森先生发现一切都是一场梦

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引用:
原帖由 @塌方  于 2021-12-29 11:06 发表
我记得西安是电脑世界,然后里面再套了个虚拟机
其实支撑“ZION虚拟论”的证据并不多,无非就是2代结尾“NEO单手击杀章鱼”和3代中“机械大王的红色代码视效”。然而这两条证据也可以解释成别的意思,“NEO单手击杀章鱼”可以看成机械大王的后台操作,“机械大王的红色代码视效”可以理解成机械将现实世界进行数字化感知。

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Zion无论虚拟还是现实,电影本身均可以自洽。但是4提出了一个非常有意思的设定,即三部曲是neo在新版matrix中做的一个游戏。
4的红蓝药丸场景直接将1的画面投影到幕布上,引导观众反思这个命题:究竟三部曲是neo经历的现实,还是neo制作的游戏,这是matrix电影中首次真正给出一个虚拟套虚拟的scenario!

另一个有意思的地方是4对zion的处理。众所周知墨菲斯是neo最忠实的信徒,即便是neo进入源代码见到建筑师,告诉墨菲斯,救世主是机器的另一层控制的时候,墨菲斯的信念也没有动摇。最终neo和机器大帝达成和平协议,拯救zion,可以说zion就和老粉丝一样,对于三部曲是有信念,但结局是zion被毁灭,也是明示了在4当中你们这些老粉是看不到三部曲的延续!

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4是三部曲的reflection和解构。从这个角度来看,探究4的剧情和设定没有太大意义。
下面具体讲讲我的看法,求同存异大家可以讨论。

开篇一个1的片头场景复刻版,地面的水洼明示这次的matrix是原版的倒影reflection,同时也是镜像mirror。而mirror不仅是新版matrix的出入口,也将初代经典场景进行了解构。
形式上,几个明显的例子,审讯对应了对谈,原作Anderson被封嘴,对应smith被封嘴。同样是大楼枪战,同样喷淋器启动场景,这次换做墨菲斯拯救neo。

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4是三部曲的reflection和解构。从这个角度来看,探究4的剧情和设定没有太大意义。
下面具体讲讲我的看法,求同存异大家可以讨论。

开篇一个1的片头场景复刻版,地面的水洼明示这次的matrix是原版的倒影reflection,同时也是镜像mirror。而mirror不仅是新版matrix的出入口,也将初代经典场景进行了解构。
形式上,几个明显的例子,审讯对应了对谈,原作Anderson被封嘴,对应smith被封嘴。同样是大楼枪战,同样喷淋器启动场景,这次换做墨菲斯拯救neo。

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