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[新闻] 343美术大佬现身说法《光环无限》现状,以及为什么离开343

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原帖由 小龟兵团 于 2021-5-7 11:30 发表
posted by wap, platform: Chrome
一个画skybox的artist,算不上什么大佬吧
我昨天快进了一下视频
他说了啥,他基本上就是把去年说过的话又说了一遍
他现在在干啥,我没看错的话,虽然不在343,但他可能还在做halo,以外包的形式
所以这事就很搞笑了,就算他不在做halo,这种明目张胆打破NDA的事,也会影响到工作
今天他发的声明其实就已经耸了:

水彩咖啡廳
11 小时前
我新的視頻聽說被分享在美國一些網站。其實很不希望翻譯錯誤或者是被斷章取義的扭曲我的分享。再聲明一次我不代表343和微軟,我的經驗不代表全體員工的經驗。這個視頻的目的只是分享我自己過去10年的心路歷程,鼓勵想要進入業界的朋友。
我在343的整體經驗是愉快的,我也說了還是會支持光環無限。大家都很努力在製作這款遊戲。我的離開真的只是我覺得想要改變,和343沒有關係 (視頻都有提到)
真怕有人唯恐天下不亂

去年他说那些我以为他是有所保留,现在么,我觉得他是真的只知道这些而已,因为他的岗位本身就不会涉及把引擎流程全走一遍的过程
他都已经说了这些了,那真正关键的问题从NDA的角度来说也能一视同仁了,横竖都泄密了,不存在程度问题了
没说,那很可能就是真的不知道罢了
就这点来说,所谓的“大佬”,对引擎的理解,很可能都不如那些有退役官方老将支持的Custion Edition MOD作者,那些老将可是Halo 1时代走过来的

我认为最关键的两个问题,和之前没有任何变化
从去年7月到现在,虽然没得到直接的答案,但是旁侧敲击的东西还是不少的
微软和343绝对在这个项目上犯了一大堆错误,但不是用这些车轱辘话就能概括完的

问题1:从2016下半年到2017年末,这段浪费的时间干嘛去了?
至今没有明确的答复,按照多年前4chan那个真大佬的泄漏,应该是做了个Halo 5的资料片,然后放弃了,所以这段时间就浪费了
2018年E3无限公开的时候,完成度还处在一个很初级的阶段,就是因为之前浪费了这么多时间

问题2:跃迁引擎保留的旧代码是哪些部分,编辑器的效能如何,有多少技术问题
这个问题非常关键,我之前说过因为Halo对单机AI有特殊需求,所以AI和地形判定那部分要是不改,那完全可以理解,连带着图像渲染有些部分可能也就不会改
实际上343自己在7月那场发布会之前,就已经公开说了跃迁引擎并不是全新引擎,没大张旗鼓,但我听到这个说法也不意外,理由如上
为何要强调编辑器的效能,因为上古时代这个祖传引擎的编辑器还算堪用,到了Reach和命运1的时代就完全过时了
Bungie手里那个编辑器,没比MOD作者一直用的玩意好多少,属于祖传
Halo 5有Forge,而且也有命运没实现过的快速迭代,但内部工具如何,外人不知道
无限按照他之前的说法,是一个对开放世界不太好的引擎强行上开放世界
但实际上Halo 1从TPS版本的地图就支持几乎无限的尺寸,他这个所谓支持不太好是站在光照等技术角度去说的
无论如何Halo做成开放世界并不是很不可思议的事情,碰到了技术问题是应该去解决的
至于怎么解决,是做地形的时候就避讳一下,还是把特效hack了,还是彻底在引擎上根治了,有不同的办法,优缺点也各不同,根治需要的时间当然更长
真正的问题在于上头给的时间不够,之前也浪费了时间,这个锅,343自己和微软,都要背一部分

Halo Waypoint每个月都有更新日志,既包括MCC也有无限的
就4月末放出来的最新截图来说,作为XSX和PC的游戏,画面依然不行,偏素,但那主要是art direction的问题,技术上不是7月那个不堪入目的模样了
我之前也说过那个奇怪的盐柱也是art direction的选择,而不是引擎限制就只能做成那样

至于微软说要把无限做成一个平台干上十年,搞服务型游戏,以后都以这个为基础做更新,没啥奇怪
命运2那个引擎都用了这么久了,要是吹毛求疵把上古版本都算上,都用了20年以上了,而且以后还要继续用下去
反正去年7月我听到这句话是很刺耳,但后来不断补救之后,我不觉得这话是很不可思议的事情

我对于单人模式那个地图的玩法依然不看好,但多人是另一码事,而Halo的国外社区多人的重要性已经变得越来越明显
如果多人有128人带载具的模式,那么画面差一些也是能接受的,这将是主要消耗游戏时间的模式

总之,现在无限依然可以说是画面平平,但绝对不是去年7月那个不堪入目的模样了,根源还是跨平台过多和赶工
7月那时候有多烂,现在的进步就有多大,不是说现在有多好,而是绝对没有过去那么差

未来怎么办,要我说的话,把Joe抓过来,从一开始就让他好好导演,情况会好得多
他这个人是明摆着对Halo腻味了,但是343需要他,所以这次抓他过来,但已经是末期打磨阶段了,而不是一开始就让他负责,所以他能做的只是亡羊补牢而已
月报里写的都是打磨画面,gameplay应该早就定下来就那样了,今年末发售的话也不会有什么明显变化

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 18:00 编辑 ]


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原帖由 乐克.乐克 于 2021-5-7 17:27 发表
我觉得对于光环这种级别的大作来说,只有好跟更好的差别,而且现在早就不能以一款游戏的初版来定义这款游戏的品质,尤其是向光环这种多人主打的游戏。

充其量就是屁股立场不同的阵容玩家吵吵画面好不好,但这种玩 ...
骂微软,骂343,骂Halo,都可以骂
但玩家自己看什么不顺眼,骂就是了
为啥要扯出这种视频,因为有些人不自信啊,必须抓人做盾牌
明明“我觉得画面差,我要骂”就可以了,非要扯这么多没用的
扯来扯去游戏没发售,作者自己先耸了,这就很搞笑了

有人会跟我强调“作者本来就没想当盾牌”,但他都说了这么多了,已经违反NDA了
你自己说了对343的观点,然后又说这就是我一个人,和其他人无关,搞笑呢?你说的很多东西就已经不是你本职工作范围了
不过都闹到这个地步了,英文网站都跟进了,也许他真没想那么多
也许他就是觉得中文视频美国人看不懂,也就不会有人去追究NDA,因为去年他的视频就是这样,但今年不同了
昨天我跟别人说这个视频,别人的反应也很诧异:“他又不是要离开美国找工作,为什么要这样坑自己?”,现在又发这么个公告,我感觉他是真的没想太多

我前面说了,4月末官网又出了新图,骂几张新图画面依然不好,那都没问题,因为我也觉得不够好
但我知道那是art direction的问题,同样的特效负荷量,口味想重一点,是做得到的,美术导演想做的素一些而已
而不像7月那个演示,技术上就不堪入目了

无限的单人我确实不报指望,主要就是那个罐头化开放世界的地图设计,即使画面变得再好,也改变不了这个罐头据点的问题
但是多人的规模有多大,是不是真的有128人载具大战,等测试吧

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 17:54 编辑 ]



本帖最近评分记录

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原帖由 乐克.乐克 于 2021-5-7 18:13 发表

这系列的画面除了4代343刚接手那一代,哪一作画面都是劣于同期大作的,但确实没惨到xsx首秀那个程度,作为xsx兼无限的首秀,我觉得不管是xbox部门跟343都要负责任,微软的宣发策略相比360时代云泥之别,现在急需要 ...
Reach的画面还是跟上了时代的,只是360版的TAA比较恶心,一直到MCC版本才修正

无限这游戏又不是谜一样的存在,分锅就那几个锅
谁浪费了一年半时间,谁作出兼容初版X1的决定,谁想要把地图做成这么大的罐头(这两个问题相结合,对开发造成了指数级增长的破坏力,是万恶之源),谁在开发不顺的情况下还坚持2020年末发售
这背后的锅,可能不是一个人背,而是多方面一群人讨论后的妥协结果,但问题就是这几个,明眼人都知道

尤其是开发者和宣传部门的脱节,7月首秀失败后,开发者需要更多时间去打磨游戏,而宣传上一时居然没有延期,还强调有免费模式去提高曝光度,玩家在诧异,开发者在头疼
当然微软这种开发和宣传相脱节的问题也是20年的历史了,以前FASA的老大帮过Bungie,在这方面他谈了不少,可以说20年前的毛病到现在依然没解决

这作者一直强调的引擎问题,跟这几口大锅比,就只能算个小问题了
开发者就是要去解决问题的,但时间不够就没法解决,为什么时间不够,因为催的紧又浪费了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 18:24 编辑 ]


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原帖由 乐克.乐克 于 2021-5-7 18:27 发表

转眼间又已经过去半年,21年出不出又是左右为难,索性对于一款有免费模式的多人大作来说被疯狂的黑也算是好事,曝光度持续不降(对于单机就是灾难了)

黑色幽默
我不敢说今年能不能出,但官网每个月都在汇报,不躲不藏,不玩失踪,谈的都是正事,已经谈到PC版的技术支持问题了(带鱼屏,120 FOV,反作弊)
只不过这些东西没人翻译,所以才会有人产生“从7月之后躲到现在”的错觉,但国外社区都看在眼里
而且能看出来gameplay他们有一些想法,虽然我对罐头地图依然没有改观
但是抓钩可以直接把敌人的武器抓过来,对于sandbox可能就是个大变化,去年那个演示只将抓钩用于移动就太傻了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 18:48 编辑 ]

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原帖由 dusk 于 2021-5-7 18:58 发表

其实去年的演示就有抓钩把爆桶勾过来的片段。这个月的开发报告整体我还是比较满意的,不过他们谈到排位是基于设备而不是基于平台匹配,像apex、gears5、cod这些都是混合匹配的,我觉得即使经历了MCC他们还是没信心 ...
双输入设备平衡对于打枪游戏没法搞
最多也就做成“能凑合玩”的级别,那就不错了,要“完全公平”是不可能的

不过黑楼啊命运啊,游戏本身的机制和节奏是可以凑合玩的,PC版我一直就那么玩的,手柄战鼠标
但是泰坦佛,手柄真的不行

MCC我比较期待房间列表完善后在线人数能有一个提升

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 19:07 编辑 ]

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原帖由 狂涂 于 2021-5-7 19:04 发表
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为啥画面一直很差的bengi能用命运翻身,而343却不能呢。。。
翻身,指主策划被调走,在线人数跌到自己打脸

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原帖由 狂涂 于 2021-5-7 19:09 发表
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是画面翻身,一把搞定。。。
命运的画面就是Reach增量版,何来画面翻身一说
一大堆素材从2013年用到现在

你要认为命运就翻身了,那Reach也就算翻身了
343的倒退是一码事,Bungie原地踏步是另一码事

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 19:11 编辑 ]

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原帖由 狂涂 于 2021-5-7 19:12 发表
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比reach观感强,早期bengi的光环画面是完全不能看,明显不如同期别的作品,比如id的。。。

觉得343的画面完全没有进步,不知道在干啥

本帖最后由 狂涂 于 2021-5-7 19:14 通过 ...
我承认无限的画面达不到XSX应有的标准
但你要是觉得命运2就有PS5的标准,那你开心就好

我还想问Bungie成天在系统和内容上壮士断头,还有一堆鸡孝子叫好,这是干啥?

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 19:17 编辑 ]

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原帖由 狂涂 于 2021-5-7 19:19 发表
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我只谈画面。。。343还是歇了吧。。。

这美术大佬还是走吧,顺道可以学习下顽皮狗,该补课了

本帖最后由 狂涂 于 2021-5-7 19:20 通过手机版编辑  
所以你八成听不懂我说的“技术规格有了,art direction有问题”是啥意思

命运1/2在技术上算不上先进,甚至某些地方是弱于Halo 4/5的,载具战和地图尺寸被不断弱化就是这个原因

PS3和360版的命运1在画面就是和Reach一个水准的,至于PS4和X1版主要是提升了分辨率和贴图尺寸而已,本质上属于remaster式的拉皮

而2013年最早演示的那个地图,到了现在,2021年,还在游戏里放着,因为地图编辑器核心代码太老,内容产出跟不上,只能炒冷饭

一个拉皮PS3画面,继续在PS5上混日子,画面上能吹的当然只有美术导演,别的什么都没了,按照这个逻辑,那我觉得MCC版的Reach也可以吹,拉皮谁不会呢

王世凯应该是留在Bungie没走,这就是一个好的美术导演,也是343所缺乏的,但剩下的能干活的元老都走了

至于Jason Jones,他留下来还不如赶紧滚蛋,其他元老都是他赶跑的,但他是创始人,所以他不会滚的,能让他的大太监Luke下台就已经是最大让步了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 19:25 编辑 ]

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原帖由 狂涂 于 2021-5-7 19:26 发表
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对于大多数玩家来说

就看画面结果,343还是歇了吧
对于大多数玩家来说他看到一个拉皮PS3画面也觉得该歇了
当然鸡孝子是永远不会歇的,尤其是云的鸡孝子

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原帖由 我爱电玩 于 2021-5-7 19:31 发表

光环5画面不差吧,我觉得和命运2差不多,但帧数高一倍。
H5的模型细节对比H4其实是略有倒退的,主要是为了照顾老X1的性能,以及更大的地图
但是本质上来说,H4/5和命运1/2的关系是差不多的,尤其是单人层面
换了一代主机,但素材基本上还是一个规格,地图变大了,同屏敌人变多了,机能花在这上面了
E3上H5的演示其实粒子效果远比正式版复杂,很快就砍了
不过这也说明游戏开发有多仓促,临发售还有半年,bulid还是在PC上跑,没给老X1做优化
因为H5原定发售是2014年末,中间出了点事情,具体至今依然不明确

多人模式就比较搞笑了
命运2的多人模式在规模上是倒退的,地图变小了,载具没了
H5的多人在规模上是大幅提升的,所以最后H5把黑楼社区的倾向往多人又加重了一码

鸡孝子这种“就看画面结果”的说法搞笑在哪呢
不管帧数,地图大小,自由度,只看画面,那这些游戏全被1886秒
鸡孝子以为自己在黑343捧Bungie,其实是一起黑了

更别提这个回贴水平,这鸡孝子还是云的,美术导演倾向那边双方论战多年用的话术他一个都不了解

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 19:40 编辑 ]

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原帖由 狂涂 于 2021-5-7 19:40 发表
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八杆子打不到的,好就是,不好就是不好。当然只代表我自己的意见。

343我就没看到啥亮点,光环4和5各方面都很一般,5就直接把系列都给弄残废了,老本都吃完了

说的过分点,接下光环这么大ip的,能比343做的再差的也没多少了
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原帖由 狂涂 于 2021-5-7 19:43 发表
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我反复说,指的是命运2的画面

再说除了画面别的方面,343的光环4和5, 能和bungie的光环系列比么,差的太远了,完全是倒退
H5的Warzone是现在一流的PVEVP模式,也是H5休闲玩家的主要模式
Bungie做个Gambit,整出了一个全行业最无聊的同类模式

命运2活到现在绝对不是靠画面,而是吃手感的老本
一个越玩越弱,甚至内容还越来越少的服务型游戏
说得过分点,知名网游里,能比Bungie做的再差的,也没多少了
所以说你是云的鸡孝子

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 19:49 编辑 ]

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原帖由 狂涂 于 2021-5-7 19:50 发表
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先说单机吧,就能光环来讲,343和bungi能比么

别洗地了,343太弱了
单机是指啥?
命运不能断网玩,战役倒是可以联网一个人玩
你自己说就指命运2,然后你要拿年二三四的战役去跟黑楼比么?果然是云的鸡孝子
年一的战役是很好,但那是作为命运的战役很好,作为黑楼的战役,也就和H4差不多的水平
而且年一的战役已经被删了,也就是我说的,越玩越弱,越玩越少
年四在Steam上的评价一度是“差评如潮”

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原帖由 dusk 于 2021-5-7 19:46 发表

要追求绝对平衡是不现实的,cod、gears都是职业比赛只能用手柄,而fortnite、apex虽然没这种规定,手柄近距离辅瞄太强、键鼠舔包有优势之类的互喷也算日常了。但是如果连排位也要分开匹,对于一个走电竞路线的游戏 ...
MCC跨平台联机是什么时候开通的我忘了,大概去年ODST上PC那时候吧
其实这个话题我最近也跟别人说过,就是一个游戏在线量要达到多少才算健康,永远要具体游戏具体分析
各种列表会割裂用户群,但一个游戏模式想要比较好的体验又和玩法本身有关系,匹配模式也会变化
所以有的游戏在线只有500人甚至100人都能提供比较好的体验,但有的就不行
MCC的情况就是热门列表有人,冷门缺人,但他列表这么多,这也就是必然的
一个PC式的房间列表可以对冷门模式起到比较好的缓解作用

128人载具大战是比较靠谱的舅舅党说过的(不是每个人都有载具,而是类似战地那种)
逻辑上我也相信这个,因为单人模式已经做了那么大的地图了,面积上引擎是支持的
只是不清楚引擎在服务器能不能承载一个房间128个玩家,但就算没有,32人载具也能玩

油桶我去年确实看到了,但我没很在乎这个功能
但是直接拿武器,那就对sandbox有很大影响了,毕竟高难度有时候想换武器还要冒风险的
引用:
原帖由 我爱电玩 于 2021-5-7 19:56 发表

343要说亮点那4代的画面技术突破算一个吧,即时演算嗷嗷牛逼,但4代过于注重画面导致战役AI和多人都退步了,也是从4代开始动摇了之前老棒鸡打下的光环游戏理念。

5代的话343的功绩是多人模式的革新,开始找回一 ...
这事我得澄清一下
刷东西那个问题其实在H3最大的几个地图也有,这是我去年玩合作,极限拖版,才发现的
H5的战役地图可不小,是敌人种类做的不好,地图本身其实问题不大
引用:
原帖由 我爱电玩 于 2021-5-7 19:59 发表

他到真不是云的,确实是命运玩家,之前每每发表看衰命运的言论与其舌战过几回
我当然能分辨出是不是云的
比如他张嘴就是“命运2的单机模式”,我用单人战役反问之,他就直接语塞
这个问题正确的反击方式很简单:“对于一个刷子游戏,体现剧情的主体不是战役模式,而是打击模式”
这就得了,我也不是抬杠,我自己就这么想的
连这么简单的话都想不到,这不是云,还能是啥啊?

我说过我这个人不喜欢钓鱼玩,我原则上倾向于尽量一次性把话说完
但是对于他这种嘴硬的,那就是要慢慢钓着玩
自己非要当鱼,别怪别人

软饭不玩命运只骂343,这种人有不少,国内国外社区都不缺,但那一类人至少对于老Halo有很清晰的了解
这条云上的鱼,不是这一类人

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 20:35 编辑 ]

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原帖由 狂涂 于 2021-5-7 20:45 发表
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我从头到尾就说了命运2的画面,至于命运2如何,我自己心里有数,好歹也玩过两个赛季,这里不表。。。

老光环单机玩过很久,怎么样,也很清楚

多人模式确实玩的不多,但也云过 ...
玩个猩红战争封盘,然后打两盘利维坦,那也叫玩过两个赛季,确实没毛病

刷三遍战役的人也不是没有,为了那三把职业刀呗,这也正常

但是现在都2021年了,你拿2017年的初版体验表示自己心里有数?
引用:
原帖由 狂涂 于 2021-5-7 20:55 发表
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我也来杠杠你,刷子游戏怎么就不能讲剧情了,既然没啥用,那来做来干啥,每个赛季都加点剧情是为了啥,浪费钱么

你这判断标准是哪里来的,出处在哪里

凭啥你说的就是对的,是不是就因为你玩这个游戏时间长,更有发言权么
恭喜你都学会抢答了,请问我哪说“刷子游戏不能将剧情了”?

提到命运2的单人游玩PVE体验,第一反应居然是战役?说你是老猩红人,冤枉了?

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 20:59 编辑 ]

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