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[新闻] 【含剧透】简单回顾一下TLOU2之前顽皮狗的那些锅,特别是Amy和Evan

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消息源头主要是游戏开发者杂志和Jason Schreier的老文,这个公司整体上是比较透明的
TLOU2刚发售还没有比较全面的开发过程记载,之前的作品从古惑狼开始大部分都有

加班这种事情从90年代中后期开始对于游戏界就是常态,不过神海4之前顽皮狗的加班还算不上变态
甚至神海1那时候还能给坚持每天锻炼身体的员工发额外奖金,拿到今天来看似乎有点不可思议,那也是十几年前的事情了
顽皮狗确实从头到尾都是非强制加班,加班费法律上给够,也有人到点就走,但这样就要面临同事的白眼,所以企业文化也确实不健康

创始人Jason Rubin在2004年发表了一番炮轰整个游戏产业发行商的言论之后,就走了
可以看到他参与的最后7部作品,除了杰克1和杰克2,其他都是一年一作,催的很紧
虽然对于当时的游戏公司这是常态,但我觉得Jason骨子里不是那种秉持“大家都有问题,就不算问题”观点的人
从他的发言来说,他早就看透了游戏界,所以他炮轰的是所有发行商,而不是一个索尼,之后他从游戏界隐退休息了整整8年

Jason Rubin和Andy Gavin这两个创始人都是2004年走的,然后公司管理的任务就迅速给了接班人Evan Wells
从他的履历来说,如果他继续呆在开发现场,也许他的能力比Bruce、Neil和Amy都要强
我觉得Jason提拔他之前应该也是纠结过一阵的,这个抉择类似于兄弟连中要不要让Buck当连长——不提拔的话没人,提拔的话前线又少了个能打的排长
后面那两年也确实出现了一定问题,后继者需要时间成长,杰克X和神海1的整体品质有点问题,到了神海2才找回以前那种风光的感觉

神海2不仅质量出色,开发过程也是相对轻松的,后面顽皮狗多开就遇到了各种麻烦
AB组轮作这种事情在游戏界有差不多20年历史了,玩的最溜的是年货游戏,其次是老滚那种间隔周期很长的作品
顽皮狗的频率虽然不是一年一作但也算比较密集,还要保障质量,压力就变得特别大
像神海3开发途中索尼突然要求他们加入3D功能,差点就把小组逼疯了

Amy这个人,我其实并不讨厌她,在90年代她确实算得上独当一面的人才
凯恩遗产系列我是从挑战才开始接触的,后来补了搜魂使者1,一个1999年的PS游戏能有这样的完成度已经有点吓人了
历史地位肯定不如时之笛,不过在此类型也算是一线作品,时间轮回穿梭的世界观在当年也很前卫
更别提她当时还顶着硅骑士那群讼棍的骚扰压力,完成这样的游戏,就更不容易
然而这些都不是高清时代的事情,游戏界变了,她更适合当编剧而不是导演了

神海3的开发过程大部分人都比较熟悉了
但神海4中Amy做了什么,大部分人现在还处于乱猜阶段

Evan自己的说法是,顽皮狗的理想是双开,组建两个功能齐全的团队(B组不一定人数和A组相同,但至少各个功能要齐全)
然而TLOU1的工作不断延长,需要越来越多的人填补空缺,导致Amy那边早期的神海4团队也被不断抽条
这样就从2个团队,变成1.5个团队,甚至1.25个团队

当然,0.25个团队也足够弄点预开发,Amy的锅没法彻底甩掉
另一方面,Bruce和Neil让TLOU1不断延期,从Amy那边挖人,就能彻底甩锅了么?我觉得也不能

神海4剧情方面大纲依然是Amy留下来的,部分场景比如苏格兰和马达加斯加也是一开始就在构思的
然而Sam和Rafe在初期的剧本里是真正的坏蛋,只是Nathan最后念Sam兄弟情深原谅了他,死的依然是Rafe
最终版谁死谁活没区别,不过角色动机有了很大区别,让人觉得“有对手,但没有坏蛋”
不过Jason Schreier也说过(不是书里,是网络上),Amy的问题其实并不是把Sam或Rafe拍板成坏蛋,而是她拍不了板,其他方面gameplay也是类似的问题
不做决定,某种意义上比错误决定更糟糕
Bruce和Neil改了剧本,宣传和演出依然带着黑暗基调,仅仅是忽悠玩家的,他们并没打算弄死Nathan

Amy预开发不顺,最终走人,导致本来不想做神海4的Bruce在没有休息的情况下接盘,在短时间内收拾残局,最后累倒也走了
Amy时期的很多内容,包括场景、配音和动作被放弃,因为有一些不切实际的东西,比如试图搞N个不用枪只有近战的关卡,还有更奇怪的东西比如洛克人式移动
以上事情大部分人都知道,大体上也就是这么回事

Amy的失误主要在于让接盘的导演压力更大了
她倒是没有浪费多少金钱,因为她是预开发的失败,浪费的是时间

但是Amy为什么走,是有很多争议的
IGN曾经写过是Bruce和Neil逼走的,结果作者Mitch Dyer前两天承认这是IGN编辑部逼他写的谣言,Bruce也表示那谣言是假的
Evan对此的回复是“这谣言牵扯了无关者的名字”,有顽皮狗员工表示Amy与Bruce和Neil的关系并不好,没直接说是这俩人逼走的
还有种特别搞笑的说法是,Amy被赶走是因为她来自水晶动力,血统不纯
说这话的人肯定不知道Evan和Bruce都来自水晶动力

具体怎么回事,因为Amy走人的时候签了封口协议,可能永远不会被公布
但实际情况并不复杂,如果Amy在组内很有能力,也不会预开发那么久团队还有很多分歧
她去了EA之后这些问题就彻底暴露了,星战她干的应该是导演的活,结果一心扑在编剧上
顽皮狗时代她这么弄也许是可以的,因为手下能力一流,EA那边平均素质比不上

至于Bruce和Neil之间有没有分歧,当然有,不过公开的内容很少,而且这两个人的沟通方式很独特,甚至都不太好解释
如果两个人有分歧,最后可能是一个人说服另一个人,这个很好解释
但如果两个人观点出奇的一致,他们反而会觉得不对头,讨论更多,最后可能会掏出之前两个人都没想到的第三种观点来

原则上我是能理解的,因为有些东西就是讨论出来的,而不是一个人想出来的
问题在于,两个人大脑波长都对上了,还要掏出第三种观点,可能他们原本信奉的开发理念就是反直觉的
而且这个讨论是俩人把自己关在一个屋子里讨论,真的对自己有怀疑的话,为什么不让更多人加入呢(公开会议肯定有,不过说的不是这种情况)

Jason Schreier那个TLOU2文章提到的问题,其实神海4基本上都有,只是隔了好几年开发者也老了好几岁,走的人更多了一些而已
顽皮狗的人员流失可不是从TLOU2开始的,而是从杰克3开始的
而且Jason Schreier也没说过“顽皮狗全体员工走了70%”,那句话前面是有一长串定语限制范围的
至于什么“员工希望作品失败这样就不用加班了”,那干脆就是他这几年N个文章都有的,结果是作品失败后员工还是要加班233
所以也不能说顽皮狗以后就恢复不过来了,说这话还早

那文章也没写Neil一手遮天(不管是不是这样,总之没写),倒是说了员工还在继续那种低效率的自由创作范围
神海4(我怀疑包括更早的时期)这种情况就已经造成过问题,Bruce和Neil各自做一段类似的关卡,最后其中一个被选中,另一个被放弃,后者等于几周的工作被放弃了
但Evan对这事是怎么回应的?他认为这样做没问题,因为开会讨论逐级传达也会浪费时间,那还不如就直接去做
其实你对好莱坞稍微了解点就知道,这是迪士尼那种财大气粗的电影公司发明的,不是顽皮狗发明的
所以你要觉得这么搞有问题,那Evan作为管理者的锅也是甩不掉的

总之画面和gameplay的自由度是肯定有一些的,至于剧情Neil管了多少,现在还没法确定
另一个问题就是Neil现在已经提到有些东西他删改了,为什么他不去删改更多让流程更紧凑点,这样对大家都好,这种大方向的问题Neil也要背锅

那么更上面就能甩的掉么?SIE没锅?
TLOU2拖到现在发售时因为PS5要出了,不卖不行,之前倒是允许跳了半年
神海4最后也是跳了半年,那么半年算多么?不多

在这方面索尼其实算不上什么特别良心的发行商
起码没有把顽皮狗当成暴雪那样的工作室去看待(我说的是当年那个有更多时间确实能拿出好作品的暴雪)
如果索尼不这么急躁,Bruce也不会走

我主观上对Neil这人并无好感,他最近的发言也证明他确实要背很大一块锅
但非要说所有的锅都是他的,把他踢了顽皮狗就变好了,那显然是太夸张了
从顽皮狗这个工作室,再到SIE这个发行商,哪个敢说是没有问题的呢

我对Jason Schreier那文章的意见也就是这里
游戏开发者杂志的文章需要提出问题,然后解决问题,或者说至少提出一个试图解决问题的理论方案
他采访的人没拿出方案,他自己也没想过

说点现实的东西,如果你不喜欢Neil,那么最可怕的是目前他频频发言,却看不出和Bruce一样有疲惫的感觉
这也许意味着他在TLOU2发售后感到很爽,这种爽感甚至冲淡了他的疲惫感233
如果他能退下来的话,顽皮狗还是有下一轮接班人能用的,比如失落遗产的导演Kurt Margenau,一年做出这样的作品效率其实比COD还快了

总结的话根本性问题就三个,现在都没法下定论
1:Neil对剧情伸手到底伸了多远
2:Neil还打算当多久导演,接班人选了没,下面学成的员工在TLOU2发售后会走多少
3:是顽皮狗先放弃这种昂贵的开发制度,放弃冗长的流程,还是索尼先给予他们更多的时间,局势的变化已经不允许两家之间保持目前的状态不变了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-6-26 22:16 编辑 ]


本帖最近评分记录
  • edwardwdh 激骚 +1 最骚 Rated by wap 2020-6-27 07:46
  • 梦天海 激骚 +1 太骚了 2020-6-27 01:14
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  • benbin 激骚 +1 恭喜发财 2020-6-26 21:57

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posted by wap, platform: OPPO
国外及国内网上又扒出那制作人在游戏里的其他不少“私货”...这股“玩家之怒”的风头,的确并会事实上对游戏销量产生巨大负面影响...然而最大的负面影响,还是对顽皮狗及sony的口碑吧...



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问题是SONY把不把这次的事儿当事儿。

感觉Neil在推上频频挑战玩家的耐心都没有人制止


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事实上这股风潮并不会影响tlou2的销量,但会影响顽皮狗的整体声誉。但像tlou2这样反商业的游戏,索尼应该是不会再投了,只要再来个稳当的3A爆米花,顽皮狗还可以是很多人喜欢的那个模样。

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现在国内网上的舆论就是Neil王八蛋,一个人把作品和顽皮狗搞垮了
完全是拼凑各种传言去诋毁制作人

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引用:
原帖由 akira1917 于 2020-6-26 21:12 发表
问题是SONY把不把这次的事儿当事儿。

感觉Neil在推上频频挑战玩家的耐心都没有人制止
没法不当事儿啊,但现在能怎么办?本来就疫情当前,美国大市场那边又“郑智”乱糟糟,改剧情?实体及数字发售的咋办?道歉开人?这些真要办,那简直可以算是电子游戏史上一大笑料了...收回游戏重新制作?不说成本和口碑,估计咱国内淘宝那些商家逼急了都能拿刀找上门...
现在的策略,就是拖,等着火慢慢下去,直讲游戏,加上一些真正“热爱此游戏的玩家”慢慢自干五慢慢的“推”,就这么耗着,而且,估计就算游戏二手蹦到出邮费就送,官方也不敢打大折,只能硬着头皮继续下去...有消息说3天400万销量,后面能赚多少赚多少呗...

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关键twitter 上那些发言,不是一条是很多条,要不就是故意的反串,要不就是变态,自我陶醉的那种

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引用:
原帖由 benbin 于 2020-6-26 21:18 发表
现在国内网上的舆论就是Neil王八蛋,一个人把作品和顽皮狗搞垮了
完全是拼凑各种传言去诋毁制作人
李敖说我不光骂一个人是王八蛋,我还要证明给大家看
Neil的一些丑闻确实是真的,但另一些只是谣言和牵强附会,没实锤
不过真的那部分就已经很劲爆了,我觉得这时候反而没必要编造假的,适得其反

Amy的失误主要在于让接盘的导演压力更大了
她倒是没有浪费多少金钱,因为她是预开发的失败,浪费的是时间

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-6-26 21:34 编辑 ]

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引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-6-26 21:26 发表

李敖说我不光骂一个人是王八蛋,我还要证明给大家看

Neil的一些丑闻确实是真的,但另一些只是谣言和牵强附会,没实锤

不过真的那部分就已经很劲爆了,我觉得这时候反而没必要编造假的,适得其反
对了,麻烦问下nemo老师,像这种游戏业界内的“危机事件”,电子游戏历史上有没有过?最后都是如何处理危机的?有具体的案例吗?求分享求分析...

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失落遗产的联合导演Kurt Margenau 和 Shaun Escayg,后者去搞漫威复仇者联盟游戏了。
https://twitter.com/shaunescayg/status/948606919362494465?lang=en

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说点暴言的话,70%非核心设计师走带来的影响比不上一个Bruce。高层的流失比底层流失更严重。
顽皮狗从创立之初就一直是两个人在管,其实当时走的其实不止一个Bruce,其实有一个几乎和Evan同期的总裁Christophe Balestra也走了。20周年记录片见过他,应该是个主程之类的上去的。

从管理上来说,Evan一个人可能确实管不了顽皮狗,特别是日益膨胀的工作室规模;
从制作上来说,Neil一个人也确实不如他和Bruce两个人,新来的那个美剧编剧不是说水平不行,只能说经验不足;
从发行上来说,sie素来标榜创作自由,但对待游戏质量的要求,绝对不能是自由的,必须得严格把关。现在已经不是那个开拓的时代了,游戏没有质量只会暴死的越来越快。

sie本世代活的过于舒适,以后为了维持这个好看的财报,只会把工作室逼的越来越紧。本世代sie都有游戏出现完成度不足,之后只会更多
本来sie的工作室就不该有盈利的任务,打口碑为主,ps5时代,难喽。

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引用:
原帖由 z285714 于 2020-6-26 21:41 发表
说点暴言的话,70%非核心设计师走带来的影响比不上一个Bruce。高层的流失比底层流失更严重。
顽皮狗从创立之初就一直是两个人在管,其实当时走的其实不止一个Bruce,其实有一个几乎和Evan同期的总裁Christophe Bal ...
Evan从Jason走了以后就是真正的管理岗,不是跑开发的
所以太细节的东西他肯定不会去扣,但是顽皮狗这种俩人做同一段最后选一个的工作思路,那依然是他所同意的,这涉及到整体开发流程

至于SIE,我能看到的是对于顽皮狗这样的工作室他们也只允许你跳半年
这个是公开的
不公开的,我已经放弃思考了,不知道是不是这几年人员流动快机构也改组的原因,朝令夕改的事情太多
引用:
原帖由 老牛吃嫩草 于 2020-6-26 21:30 发表
对了,麻烦问下nemo老师,像这种游戏业界内的“危机事件”,电子游戏历史上有没有过?最后都是如何处理危机的?有具体的案例吗?求分享求分析...
游戏界还真没多少类似案例能分析的
因为3A游戏几乎没有TLOU2这个出格程度
论换主角,MGS2和Halo 2远比TLOU2更加克制
论暴力程度,Manhunt 2是很过火但那不是3A

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引用:
原帖由 z285714 于 2020-6-26 21:41 发表
说点暴言的话,70%非核心设计师走带来的影响比不上一个Bruce。高层的流失比底层流失更严重。
顽皮狗从创立之初就一直是两个人在管,其实当时走的其实不止一个Bruce,其实有一个几乎和Evan同期的总裁Christophe Bal ...
虽然你说得没错,但索尼其实对于质量的把控在大发行商里算是比较严格的,而tlou2从整体品质上你也很难看出哪个地方有问题。只是编剧和整体游戏的编排上出现了问题或不讨喜。而这点你都算在品控里对发行商也要求太高了。

本世代索尼的工作室总体比上世代要强,战神,蜘蛛侠,神海4,都是开门红,包括很多人不屑的地平线也算是相当好的结果,只是3A体量让制作周期进一步拉长,增加了风险。

[ 本帖最后由 sirforest 于 2020-6-26 21:59 编辑 ]

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其实全部的报道里我觉得最诡秘的还是那个“俩人观点相同,跑到小屋讨论,拿出第三种观点”的奇怪说法
要真说怕两个人都钻进一个牛角尖,那就把这些东西公开讨论啊,结果还嫌公开会议没效率,弄个二人小屋,搞完了一副共同进退的模样
听上去就像IJN一样,山本五十六表面上摆出一副五湖四海各类人才都要的模样,真干大事就关起门来找那几个参谋
当然这个事情是Bruce和Neil两个人的事,也可以说Bruce走了就Neil一个人了,但两个人也不值得鼓励吧

下面的员工在画面和gameplay的细节自由度是肯定有的,多次提到场景细节有一定自由度,而程序员也可以去管策划的事情,但这些也许就是小细节

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-6-27 01:42 编辑 ]

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posted by wap, platform: Samsung
好文,涨姿势了。

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