这种游戏的媒体分数、网络社区评价和销量是完全可以分开的三种东西了
就像我之前跟楼主说我认为平均分至少有80，因为网络社区喷的东西都不是媒体会关心的
所以媒体给个高分我一点都不奇怪，也不觉得这有什么问题，因为那就是简单通关一遍的感想，而大部分买游戏的用户也只有这个需求，这种评测对于他们也是合适的
即使最讨厌这一作的网络anti论者，也不能说新增元素一丁点亮点都没有，对于打分的媒体来说，只要有一些创新就可以往上加分了
销量离得就更远了，哪怕平均分只有75，销量还是不会受太大影响

反过来说，拿三个里的一个去评价另外两个，那也是牛头不对马嘴

唯销量论就和“CF三亿鼠标梦”是一回事，认为只要游戏赚钱了，那一切都不重要了

只看重网络社区讨论的那些anti点，又忽视了构成销量主体的大量纯通关低龄玩家，走向另一个极端
当然anti论者（包括我自己）基本上都会承认那些纠纷不影响销量，在这个前提下反对者还要唯销量论的话，那反对者究竟是什么货色，参考上一条

事实就是宝可梦用户群的分裂状态会继续下去，但这也是一件正常的事情，用户群大到这么规模怎么可能一致化，更别提GF自己又没有把他们凝成一股劲的主观意愿
我的观点从头到尾都不变，任天堂放任GF这么做下去的间接原因是预购数量从未出现过下跌，只要能赚银子现在的任天堂就根本不在乎这些问题
因为岩田聪早就去世了，对于他们来说宝可梦就只是个赚钱工具了，在保持销量不坠的前提下，怎么压榨都是GF的自由
所以现在走到这一步，也不是一年两年的问题，任天堂也要负相当大的责任

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-13 22:52 编辑 ]

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原帖由 king8910213 于 2019-11-13 22:46 发表
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看来网上发声的人群也并不算很大吧

网上厌恶这一作的人，绝大部分，从一开始就知道再怎么喊都不会影响销量，不会影响无数低龄纯通关玩家的基本盘
如果有谁说，自己拼命在网上喊，就能把这一作的销量拉下去，那么用销量论喷他，是没问题的，我本人都不反对，这属于没有自知之明，但这样的人很少
因为这是宝可梦，其他IP有可能发生这种事，宝可梦很难发生这种情况，绝大部分人都清楚这一点

但反过来说，在反对者从一开始就承认销量不会崩（我甚至认为评分都不会崩，也确实没崩）的前提下，如果有人还要强调唯销量论
那这类人和CF三亿鼠标梦，真的没有本质区别

引用:

原帖由 leyoung 于 2019-11-13 22:52 发表
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为什么平均分那么低

简单看了一眼高低分的评语，基本上都没有特别离谱的感想
打多少分就是个主观上的问题
就像前面说的，最讨厌这一作的人也不可否认某些新元素是亮点，另一方面，之前抱怨的纠纷也的确存在
所以无论打多少分，大部分评测者对这个游戏的客观认知基本相同，分数差距就在于他怎么看待这个游戏
是当成一个快速通关完事的作品，还是作为传承系列历史的作品，不同的主观态度，决定了打多少分

本质上我不认为这是个有很大争议的游戏
原因就在于评测者的客观认知基本一致，主观有分歧反而无所谓了，大部分人都承认游戏的优缺点，只是对于更在乎优点还是缺点持不同态度
比如GS评测给了高分，但依然觉得御三家进化设计很烂，承认这个缺点，只是觉得有这个缺点游戏依然能高分
萝卜青菜各有所爱，这是主观分歧，但是大部分人都承认A是萝卜，B是青菜，客观认知没有分歧，这就谈不上真正的争议
什么是争议，拿起一个东西，看了半天，有人觉得是青菜，有人觉得是萝卜，连这东西是什么都无法统一，这才是真正的争议

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-13 23:07 编辑 ]

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原帖由 yfl2 于 2019-11-13 23:51 发表

？？？
你以前一直说只有小众核心用户才看重画面，其他用户3ds机能就满足了
口袋用户怎么也属于后者吧

“历代御三家都差不多”“模拟器玩KOF97的国人最多，所以主机游戏靠边站”
我说的CF三亿鼠标梦就是这类人，唯销量论，唯人数论，这类人吹宝可梦，与吹KOF97，甚至吹CF，在本质上都是一样的，宝可梦没那么不堪，但这种吹法就是这么不堪，恶劣的是人，不是游戏
只要脱离了人气、销量，去谈游戏的实际细节，就是一副杂鱼模样
你真的还想跟这类杂鱼杠么？人生只有一次，反正我不想浪费这个时间了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-14 02:24 编辑 ]

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原帖由 超级瓦里奥 于 2019-11-14 00:10 发表
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GF最傻逼的地方就是一边说要引导新人，要老玩家妥协，一边TM疯狂削RPG体验，整天想把玩家赶去打对战，去他妈的有几个轻度玩家喜欢PVP，对战党在千万玩家里能占一百万？激化矛盾，挑 ...

GF今年那些丑闻已经说不好是坏还是蠢了
当然本区有真正懂宝可梦的人，刚才他说了原本G8确实打算迈更大的步子，但是开发出事故，所以变成现在这种自我矛盾的模样
道理上说得通，比增田自己那些前后矛盾的借口更靠谱

我的个人观点，以整个IP而论（把游戏和各类周边都算进去）
G1G2时期，GF还是可以占超过一半功劳的，当然游戏本身的开发也有任天堂的神人协助
G3G4G5，GF也许还能有大概一半功劳，这时候不是游戏不上心，而是周边IP更猛了
G6G7G8，更多是周边经营者的功劳，把这个IP搞成Too big to fail的级别，游戏本身越来越不上心

但是GF之外的相关人员，已经越来越和他们尿不到一个壶里了
剑盾去环境，动画反而打出全地区回归旗号233
另外就是各类实体周边产品，包括和全日本各地区政府搞得如火如荼的联动活动
基本都是G1的精灵，其中包括被打指响的

原因很简单，即使G1很多精灵已经被环境搞到没有对战价值了，不打指响也只是个花瓶，但造型设计的成功放在那里，还是周边营销大户，作为花瓶也是个漂亮的热卖花瓶
所以消费者很不解的喷GF没良心，一边靠G1赚周边的钱，一边打指响
但实际上，周边营销并非GF直接负责的部分，尿不到一个壶里

增田前一阵子的访谈大概说了自己的构思
他想的路线，跟现在动视暴雪被万人骂的路线，是差不多的
简而言之，为了改变而改变，把“手段”变成“目的”
下一作可能会有一批老精灵过签，而已经过签的在下一作可能会反而拒签，把这种折腾当作每一作的卖点
Mega没了加极巨化，下一作可能极巨化没了又加别的，总之就是不断折腾

当然，就像我昨天的回帖，不管增田说话多难听，他不是每一句都说错了，每件事都做错了，要到这个境地，那简直比做出满分游戏还不可能
所以剑盾有些新增元素，是黑子也要承认成功的，是极有可能被下一作沿用的
但那些不成功的，就会消失，折腾新的元素，而新的不成功则继续消失

他现在主要考虑的不是把每个新增元素都做好，一直延续下去
而是单纯满足于某一作带来点新意，腻味了下一作再换，不继承也没关系
就是说，宝可梦会变成“暴雪式平衡”，或者“COD式创新”这样的产物
这种“作秀式创新”或者说“折腾式创新”，现在已经被证明媒体和销量可以接受，那么少部分人的骂声，自然不是GF需要考虑的
毕竟聪哥驾鹤西游了，没人督促他们了，现在这个成绩足够让任天堂满意，宝可梦不再作为情感的寄托，和COD一样成了纯粹的商品

从商业角度来说，这个构思没问题，股东和精神股东都会喜欢，就像动视暴雪也被万人骂，但一边骂一边大卖
但这种思路本来就在别的游戏里被痛骂过，增田还不断搞发言制造对立情绪，只是喷他都算轻的了

核心对战党的规模大概能有一两百万，当然相比宝可梦近年差一点1500万好一点2000多万的销量来说，并不占多数
只是，这些核心对战党，要么在PC虚拟软件平台上对战，要么真机对战也修改数据，而官方甚至默许了这种修改
因为如果老老实实按部就班培养，玩家会被逼成生一箱子扔一箱子的大恶人，远比火箭队恶劣多了，而且极其麻烦
剑盾在这方面做出了一定的修改，也算是正确的决定之一

如果把这些不老实的人也算进去，那么对战党的相对比例不大，绝对数量却不小，毕竟很多游戏销量都没有200万
连我以前转载的，极端核心向的对战分析视频，B站的字幕版，大部分集数点击量都能轻易过万，国内的对战党人数可见一斑

樱井的话，我真的不想比了，拿增田跟他比，那岂不是骂人不带脏字一样的羞辱
我几年前就说过樱井对于跨类型游戏知识的储备是全日本从业者第一，那是因为他写的游戏评论文字总是能让我感到深不可测
现在随着大乱斗的联动角色和相关宣传越来越多，这句话的意义，应该可以被更多人直观感受到了

其实Wii版加了那么多客串角色我还没有特别感叹，虽然有我个人喜欢的索尼克和Snake，因为这个用心程度也不是前无古人，刀魂2的林克就差不多了
真正第一次打动我的是Wii U版的洛克人，用心程度超越了之前的同类客串

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-14 01:08 编辑 ]

引用:

原帖由 取暖的刺猬 于 2019-11-14 01:09 发表
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删了mega或者z技能也就罢了，这个什么巨大化居然只在道馆跟特定剧情战里可用，虽然对战时随时随地来个几层楼高的pm没法合理解释，但是弄一个限制这么大的鸡肋要素不是恶心人么，同样 ...

所以我说分不清GF是蠢还是坏啊，单纯的开发事故倒是说得通
就像Mega也有一堆鸡肋Mega
我不能说GF这公司每个人都是混子，美术搞出来设定图和3D建模，策划把种族值都加到没用的地方上，费事搞出又一个摆设
这很鸡贼么？不鸡贼，因为这是浪费资源
这很蠢，倒是真的，反正我是有点可怜美术的成果被糟蹋成这样

希望宝可梦系统增改慎重，很大意义上也是给GF那边做考虑的，并非单纯玩家自私的思维
现实是增田那些人一边说资源不够一边还在很大程度上浪费资源
这种矛盾，开发事故打乱了原定计划，倒是可以说得通

引用:

原帖由 SADSAFASF 于 2019-11-14 04:57 发表

let go 都能卖1000W，真的是能躺着赚钱为什么要站起来

宝可梦正统作销量不暴死的真正原因还是始终有外围输入新鲜血液

比如Let's Go的很多销量来源于PMGO玩家跳坑

还有各类周边推动的热度反哺游戏

但是这些都和GF没什么关系

某种意义上来说，宝可梦在本质上已经变成“动画改编游戏”了，虽然是游戏先出，但IP运营已经是这个模子了

换个角度来说，没有这些外围支撑，销量早就滑坡了