封建制的理想就是仪式化。让政治、生活都变成一个一个的仪式。想必很早就建立君主专制制度的中国，日本有几百年稳固的封建制度，有大票有教养同时又要么惰于公务要么被排除在实际政治之外的贵族阶级，为艺术的发展提供土壤和受众，为日常生活的仪式化、形式压倒实质提供动力和风气。中国的雅乐在日本能保存下来，唐宋的茶道能够在日本保存下来，宋以前的演剧能保存下来都是托了这个福。
社会是由下而上慢慢提升社会地位的同时，也随着基本需求被满足的越来越容易，而使得趣味欲望变得越来越纤细越来越暧昧。妻不如妾妾不如妓，妓不如偷，偷不如偷不着，这最后一句可以当作这种趣味的逐渐苍白，逐渐失去本来意义的注脚。
但是中国的社会阶层变动太大，南朝的北方士族演变成颓废的下肩舆就得搀扶得状态不久，就被侯景给屠了。唐贵族刚享受了没多久胡人藩镇就来了，宋士大夫刚玩到精髓，契丹女真蒙古又来了，明承历代之余，刚发展到晚明得颓废风格，李自成又来了，这都是悲剧。

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原帖由 变形金刚 于 2014-4-28 14:52 发表
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您的意思是雾桑的茶道已达李成做画之境？
一个中国屌丝去日本学了几天茶道，就自以为证得大道神灵附体，我吐槽的就是这股矫情小资劲儿。这跟去西藏洗涤灵魂的小清新有啥区别，喷了

我得意思是一切艺术都是为了超越并且蔑视自然规律。

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原帖由 无印凉粉 于 2014-4-28 14:53 发表

技术仪式到最后只会形而上，脱离了仪式原本的目的，茶道本来就是为了喝茶的，结果偏偏要参个禅，喝个茶还要悟个道，有那功夫不如喝够了慢慢打坐回味余香？可能是茶水喝多了容易上厕所不容易入定？
话说回来，只有 ...

喝茶是喝茶，茶道是茶道，日本一样有明清式得饮茶法。茶道得来源有两个一个是宋士大夫得斗茶，那是为了显派茶具外带显派自己得口味，比如苏轼说王安石带来得不是三峡峡口得水就是如此。另一个来源是禅院里僧人得饮茶，原本就是要把禅意融合在日常生活里。茶道得缔造者都是居士，也是为了追求僧院茶里得禅意，不是为了喝茶得。要喝茶解渴享受茶叶人人都行，而茶道之所以在战国大行其道就是因为人们希望有一种超脱在世俗生活之外的方式。

另外学千家茶道不用去日本，天津就有千家茶道短期大学。不过千家的茶道是町人茶，武家茶道还是得看远州以来得幕府茶道。

某些人还是觉得日本只会把所有的茶叶都磨成粉然后躲到小茅屋一样的茶室里点了喝，这就是信仰问题不是讨论问题了。

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原帖由 无印凉粉 于 2014-4-28 15:15 发表

日本有自己的全发酵跟半发酵茶叶吗？

我觉得吧如果你感兴趣应该自己去查查而不是在这战。讨论问题的目的是把自己的观点说明白。你认为日本人即使搞到普洱也一样要打成粉点着喝，我觉得你说的不对，日本不是只有茶道，只不过从喝茶粉的书院茶里发展出了茶道而已，在日本茶道跟花道、香道一样是一种艺术，不等于除了这个艺术之外日本没有其他喝茶的方法，这是一个很简单的问题你逞再躲的口舌之快，甚至骂起来能改变什么呢？

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原帖由 无印凉粉 于 2014-4-28 15:37 发表

我就是查了资料，没看出来日本有自己开发的半发酵或者全发酵茶，才来请教你的
日本人喜喝乌龙茶我也知道，但是还是70年代末从中国传过去的，所以说，日本人的技能点全点到道具专精上了？
从头到尾到底是谁在逞口 ...

不好意思我没研究过茶叶，但是中国明清式的喝茶法日本也有我知道的就这么多。我们只是逞口舌之快，只有大大步步为营，一直以科普为能事行了吧。

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原帖由 escape 于 2014-4-28 15:46 发表
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不是说怀石料理么。如果吃怀石料理是去悟道或者开窍去了，那就没啥可说的了。如果它还算餐饮类的，那就是故弄玄虚。这就和上面说的茶道不是喝茶一个意思，不就结了。

怀石本来就是禅宗的东西阿。

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原帖由 无印凉粉 于 2014-4-28 15:51 发表

从来佳茗似佳人
只能跟你说这么多了
清饮本来就是汉族的传统

元以来的传统吧

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原帖由 escape 于 2014-4-28 15:56 发表
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那安培请个不懂禅宗的黑人总统去，在席上缩头缩脑的谄媚，还各打个各的算盘，实在是太不禅宗了。应该给老师傅轰出去…

不知道现在有些人脑袋里边是什么结构。

国产千利休喷了