本来打算在之前那个DmC帖子里说一下的，结果后面楼歪了。就另开一帖吧。

这次DmC的评价两极分化，大家针锋相对吵了好几帖，其实就是两个不同阵营的人在试图说服对方。喜欢DmC的是一类人，喜欢前几作的是另一类人，追求不同，人各有志，并没有一个严格的高下。下面的内容是以动作系统的角度出发的，如果你对之前的鬼泣无感，对ACT也没啥研究的兴趣，下面就是屁话连篇。反之，你大约能从中获得一些不曾注意的信息。
屁话不多说，先入正题。

3代和4代有差不多一半的精华，完全是为喜欢深入研究的核心ACT玩家服务的，至于普通玩家，他们的游戏体验完全是另一回事（低难度下的战斗弱智，表现力差，剧情中二，综合体验远逊于忍龙甚至战神）。虽然在深入研究后，会发现这两代的战斗系统无比深邃，具有近乎无限的可能。但对绝大多数只通关一两次的主流玩家而言，这毫无意义，而这正是3代和4代作为商业游戏最大的失败。

这次DmC完全反了过来，只要能接受那个画面风格的话，通关一次的体验算是非常完美了。紧凑的剧情推进，爽快的战斗体验，都能让普通玩家大呼过瘾。即使通关后意犹未尽，再打一次二周目也还不错。一些不能跳过的剧情看着烦了点，但这时候玩家对3种形态和武器都有了比较充分的认识，打起来也渐入佳境，算是非常顺手。作为一款美式ACT，这已经是非常难得了，这些年的其它美式ACT，真是拍马也赶不上。

但新的DmC也仅限于此了。目前我止步于二周目的关底，突然没兴趣打下去了，而在二周目的前十关，我还是打得很顺手的。这次的动作系统，是一个“难于上手，易于精通”的典型。刚接触的时候，给人的感觉非常丰富，3种形态切换，光鞭子就有两种用法，还有不下两种的派生技（小升龙与脚踢），有恶魔闪避和相杀（高风险高回报），手里剑定身（牵制），就连JC都保留了，用特定属性的武器来克制对应属性的怪，也给人一种“战斗好丰富”的感觉（前两作缺乏足够的引导，普通玩家可能是一路不换武器且XXXX平砍通关的）。可以说，一些日式ACT的经典设定，新的DmC里都有了。一周目打到一半，技能已经多到用不过来，恍惚间给人一种很有研究价值的错觉，比如狗版前两天发了一帖，也大赞了动作系统。我真心表示，这个动作系统的表现的确很好，隔壁某位网友说得好，“我们先不论这次的核心深度和4代比怎么样，假设4代的核心深度是鲍鱼，这次的核心是屎。那4代就是一坨屎里包着一个鲍鱼，你得先把屎吃了才能吃到鲍鱼。而这次的DmC是鲍鱼里面有一粒屎，你随便吃几口就已经够爽了也不会吃到屎。”我很赞同这种说法。

然而倘若你是个核心ACT玩家，吃了几口意犹未尽，非要探究一下核心，那么你大概只能吃到屎了。前面说过，这次DmC融合了很多经典系统，但其实它只学到了皮囊，等你好不容易熟悉了所有的设定，摸清招式性能、形态切换纯熟，你会突然发现，新DmC的动作系统，没有为你留下进一步发挥的空间，而是充满了无法打破的条条框框。这代降低了Air Combo的门槛，无限滞空轻而易举。但打到二周目，我已经懒得Air Combo，因为JC被弱化，动作鬼畜，套路明显，于是遇到酱油杂兵，基本就是恶魔闪避+三段剑气清场。遇到带盾的，鞭子拉掉盾or恶魔武器破盾。遇到火焰怪，换恶魔用斧头YY-Y秒杀（这招极其破坏平衡，威力大，风险小，远超4代的5Hit真升龙）。遇到冰怪，换手里剑定身，近身干掉。你只能这么打，因为其它打法都是无效的。有些怪对属性判定不那么严格，比如女妖，既能用天使形态快速破盾，也能找准时机将她发射的剑打回去，还能直接用鞭子把剑抓过来，再弹回去，也能破盾。这算是打法比较多变的了，但也仅此而已。狗和刺客也很类似，系统提供给你几种方案，你要做的，就是重现开发者预先设好的几种打法。还有几种个胖子就更不说了，因为很难造成受创硬直，打起来无非就是闪避+重击。在任何难度下，你要做的，就是重复这些套路——A打法对A怪，B打法对B怪，想自创一个C打法来对A怪，除了欺负一下最弱的酱油杂兵，其它都不太可能。

那么Capcom本部打造下的前两作是怎样的？很多轻度玩家通关一次，回头偶然看到网上的视频，经常会发出“原来还可以这么打啊是不是用了外挂”的感叹。4代流程傻逼，重复度奇高，但因为很多精华延续自3代，同时有更高的职业自由度，直到现在还有很多人在研究各种打法，为什么？因为游戏里的战斗和动作系统，是通过无数细节构筑起来的——关键帧、微妙的无敌判定、高风险高回报……等等等等，一个平淡无奇的招式，可能就蕴含着数帧微妙的时机，如果你艺高人胆大，捕捉到这些时机，并应用到实战里，就能实现一些意想不到的效果。这正是前两作最为核心玩家所津津乐道的部分，也是他们之所以能研究这么久的原因，理论上，你技巧越高超，判定越准确，你在游戏里就越强，而不会受到太多硬性的约束。在普通玩家手里，A招式表面上对B怪无效，但到了高手这边，A招式应用得当，完全能逆转性能，化不可能为可能。而这些微妙的细节设定，正是新的DmC，乃至所有美式ACT所欠缺的。新DmC里，为了增加战斗的变数，Ninja Theory最多只能做出用不同武器对抗不同的怪的设定，欧美人对ACT贫弱的想象力暴露无疑。

这里我先用“破防”来举个例子，因为前几天看到有人说这次DmC的破防和刚体做得不错。从轻度玩家的角度来说，破防的确不错，形象直观，也很好地体现出了重型武器的力度。但这篇文章写到这里，就暂时不谈轻度玩家的感受了，让我们以核心的角度分析一下。

Ninja Theory在新DmC里用了一种很粗暴的方式来处理一些特殊判定，即为不同的武器、招式，附带不同的属性（效果）。因此“破防”在游戏里是按照这样的逻辑来运作的：恶魔武器（拳套和斧头）带有破防属性，恶魔的鞭子对某些轻量持盾的怪也有破防效果。玩家要做的就看到带盾的怪，切成恶魔状态，攻击几下，或者直接用鞭子拽掉盾牌，破防成功，Over。
（用大剑反复攻击，也能打掉一些护盾，但过程枯燥，毫无技术可言，略过不表）

但Ninja Theory觉得这样的破防太单调了，既然切成恶魔属性就能直接攻击，那所谓的“防”岂不是跟没有一样了吗？因此在游戏中后期，出现了一些带护盾的女妖。你一斧子轮上去，直接被弹回。从女妖的颜色来看，你能猜到得用天使形态，于是换成镰刀，护盾应声而破。表面上看，战斗更丰富了。但这种“丰富”没有一点自由空间。1就是1，2就是2，就跟你玩RPG出门遇到个水元素，直接免疫你的火球术一样。你所要做的，就是面对正确的怪，使用正确的技能，你的动作水平对这个过程的影响微乎其微，自然也就无法体现出操作水平的差异。特别是游戏后期，如果你切不对形态，有的怪对你就是完全透明的，连打都打不中。这种看似ACT，实则RPG的一刀切设定，在美式ACT里非常常见。

那么之前的4代是怎样实现破防的？这里以护盾比较明显的骑士和雷兽为例。用Nero遇到骑士，正面攻击无效，强行攻击的话，会直接被弹开，然后吃一记盾击。因此普通的思路，是跳到骑士后方攻击。但丁遇到骑士大致也是如此，跳到身后，转剑再接升龙，或者用更暴力的方法，直接开潘多拉盒子，消掉所有盾牌。这些只是常规办法，事实上，正面攻击是完全可行的，只是要找准时机。一个最无脑的办法就是，Nero正面强攻，在被盾牌弹开，骑士即将释放盾击的瞬间使用投技，即可正中目标。但丁的破盾方式就更多了，用空中连续相杀或阎魔刀快速强攻，让骑士没机会使出盾击，积累到一定伤害就能破盾。或在其盾击的一瞬间使用一闪，都能达到瞬间破盾的效果，华丽度也非常高，下面这个视频只有短短12秒，就是一个很经典的但丁破骑士盾的演示。

看上去很无脑，但若非对4代的动作系统有很深入的理解，是很难打出这个视频里的效果的。视频里对抗第一个金骑士，但丁地面使用了两次阎魔刀，都是在第二段攻击之前就将其取消并换成别的招，因为第二段攻击硬直巨大，会破坏连续节奏导致骑士出招。对抗白骑士的空中一闪就不说了。

4代另一个经典怪物是雷兽，直接攻击会被电到，费血不说，还会陷入巨大硬直，因此首要任务就是破电。普通玩家用但丁无非就是开盒子，无脑破电。但开盒子动作缓慢，容易被偷袭。倘若连开盒子都不知道，就只能用蓄力散弹枪慢慢磨掉电。这些都是常规思路，而高手会用一种非常奇葩的方式破电，效率奇高，还能迅速提高评价。具体做法就是换成皇家守卫，上去直接用近战攻击，在命中雷兽，电流即将对但丁产生伤害判定的瞬间，按下防御键，实现完美防御（从3代就有的设定，普通防御会损血，且容易被破防，但受伤前一瞬间防御，可以免疫包括机关在内的所有伤害判定，并增加评价槽）。就这么迅速重复这两个操作，瞬间破电。具体实例，就是下面视频里从2分25秒开始的片段：


像这样的“高风险，高回报”设定，在4代里多如牛毛，很多时机只有一两帧，你的操作有多高，很大程度就体现在对“关键帧”的把握上，带来如同格斗游戏的精准手感。比如普通玩家在面对游戏里的各种攻击时，通常会用常规的翻滚或闪避，但高手完全可以做到不回避任何攻击，所有攻击都用瞬间完美防御或一闪来正面应对，技巧与华丽度兼得；Nero的翻滚本来有硬直，但只要在被攻击的瞬间翻滚，则会触发零硬直的鬼步。4代的流程以二逼而著称，为什么还有那么多人反复地玩？正是因为几乎每个操作都有这种关键帧挑战，这种挑战几乎是没有上限的。高手高到什么程度，放个流程视频出来，一眼便知。而这种经过不断练习后的成长，在新的DmC里很难找到。

当然我并不是说4代动作系统一定比新DmC优秀，这只是相对的。对于不打算深入研究，通关一次就结束的玩家来说，4代还是很乏味的。大量的隐藏设定游戏从始至终都不会告诉你。比如Fullsteam，简称FS。大部分人都知道游戏里伤害最高的招式是5 Hit真升龙，但事实上威力最高的是拳套的蓄力攻击。拳套的蓄力看上去实用性很低，出招慢，伤害不如真升龙，二段蓄力只有4倍伤害，鸡肋无比。但在蓄力成功，拳套开始喷火一瞬间出招的话，伤害会提升到6倍，与此同时，在这个瞬间变魔人的话，会增加额外1 Hit，加起来就是12倍伤害，已经能达到一拳打死一个小布袋，一冲拳秒掉一个雷兽的地步。上面那个速杀雷兽的视频里，将雷兽迅速破电后，两腿就秒掉，用的正是FS，时机大约为2帧。这些牛逼轰轰，高玩们练习多时的设定，普通玩家压根不会知道。动作系统太过隐性，导致普通玩家打起来非常难看，远不及忍龙，是3、4代的一大问题，到了新DmC里，终于以牺牲深度的代价解决了，从“玩家水平决定一切”变为了“游戏规则决定一切”，尽管这是核心粉丝们最不愿意看到的。

作为本文的结尾，最后附一个FS的流程，视频里的但丁，正是我上面所说的，完全不回避任何攻击，只用关键帧硬吃（完美防御、一闪），甚至包括激光机关，也是在不减速的情况下用各种关键帧的无敌判定通过的。视频原作者因为一系列作弊事件（还靠作弊拿了173播客大奖，233），已经成为这个圈子里的耻辱，这算是他最后的流程视频。不过我觉得算比较有美感，但看无妨，就是年代有点远，不太清楚，凑合一下好了。


关于这次的DmC，还有不少可以说的地方，上文是我对动作系统的一些临时想法，仅作为梳理。全文会发在《大众软件》3月中旬刊上。

PS.  昨晚还想发个视频，结果没找到，发帖的时候发现TG为了阻挡XJ，半夜都不让发帖了 ，睡了一觉起来搜到了。4代对动作和身位的判定到底有精确，平淡无奇的动作里有多少关键帧，其中有多少微妙的无敌判定，从这个调戏单翼的视频里也能看出来。


再来一个，over。


[ 本帖最后由 oracle 于 2013-1-28 16:03 编辑 ]

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原帖由 来福士戴尔 于 2013-1-28 10:02 发表
从楼主发的几个视频来看，高手确实是打得牛逼哄哄，但说真的，视频本身很难看，Nero发羊癫疯一般地一路升上天，然后敌人爆了。比起这些所谓的高手视频，我更欣赏新DmC两条锁链，特别是天使锁链带来的高速流畅的感觉
...

233，第二个视频我还特意说了要从2分25秒开始看，因为这个是合集，前面几个段子特别是Nero的质量都不高，打起来也拖沓，唯一能看的也就是2分25秒那个。

[ 本帖最后由 oracle 于 2013-1-28 10:20 编辑 ]

昨晚还想发个视频，结果没找到，发帖的时候发现TG为了阻挡XJ，半夜都不让发帖了 ，睡了一觉起来搜到了。4代对动作和身位的判定到底有精确，平淡无奇的动作里有多少关键帧，其中有多少微妙的无敌判定，从这个调戏单翼的视频里也能看出来。

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原帖由 来福士戴尔 于 2013-1-28 10:22 发表


NeoGaf的这个GIF再清楚不过地在老卡脸上来了个耳光



游戏制作的规则已经改变了，要英国人按照日本人的规矩来做游戏？算了吧

233神脑补，既然没看主贴，就不说了。

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原帖由 @venasx  于 2013-1-28 11:42 发表
lz的豪言壮语不敢苟同。
关于本作的JC没被削弱，相反，本作的JC被大幅改动，甚至可以说是逆天的存在，每个动作或者说招式都可以实现JC，而非像3、4代那样特定职业的特定招式下才能JC。
既然能各种JC那就有各种可能 ...

嗯，你发的视频里的段子，大部分我都看过，而且我练习十几分钟就能做出一模一样的了，因为大部分操作都只是顺序出招，很少涉及到需要大量练习的严格时机判定。当然你完全可以认为我是吹牛纯扯淡，我又不做视频。JC在本作里的表现我另一贴发过，懒得说了。况且从你的言论里，也能看出你对jc理解有多浅，3和4的所有职业，所有空中动作都能JC，到你这边突然变成只有特定职业和特定技能才会用了，233。

胖子升龙浮空这点我文章里本来想提一下，但想想还是算了。因为这个浮空方式，就是你遇到胖子后，新手教程告诉你的，放一段录像：看，二段蓄力升龙能把胖子打浮空。系统告诉你该用什么方式，于是你用了，胖子浮空，over。你换个方式让胖子浮空试试？我前面已经说了，这游戏处理特殊判定，是靠对应的属性来实现的，不存在你打了一段时间，突然发明一种具有同样效果的新打法的可能。你真的以为我不知道胖子能这么连？但当你遇到很多次胖子，发现只能这么连，就知道我的意思了。

3代怪物魔化后的硬直计算是dmd玩家必备知识。什么怪在受到怎样的伤害才能陷入硬直或浮空，这些经验都是慢慢积累的。4代冰兽自带霸体，普通招式必须打出足够的伤害才能让其浮空。但就算这样，在某个特定的时机，扔一朵看似无用的玫瑰就能让其浮空。更多的就不说了。我前面都说这代动作系统做得不错了，但你非要过来比深度，贴出这几个视频还觉得打得很牛逼，其实正好暴露出一瓶不满，半瓶晃荡的小白属性。

本帖最后由 oracle 于 2013-1-28 12:38 通过手机版编辑

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原帖由 venasx 于 2013-1-28 13:24 发表





我的承认我对新DMC的JC理解很肤浅，只是用了不到10个小时的时间打了份DMD全程无伤而已，也没怎么用JC，而且打得不怎么D，我也不满意，没法。lz你得明白说的总比唱的好听，不弄出个所以然出来，怎么唬人啊？ ...

原来你就是发了“ 【宇宙最速无伤】【DmC】 DMD 无伤 SSS 全章节发布完毕 求多哥点评 求各种液内点评”的那位啊，先赞一个。不过我打DMC一直是自娱自乐，从没做过视频，你就当我吹牛逼好了。
我最感兴趣的是你说的“新DMC每招都可以实现JC连携，不管打枪还是平砍或者是重击，3/4代可没每招都能实现JC连携的系统设定”这种不同于前作的JC是怎样的？求解释。

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原帖由 USE2 于 2013-1-28 15:37 发表
發燒級玩家總能開發出一些另類玩法。這些東西裡有的屬於BUG，有的屬於系統設定漏洞，但往往都不是製作人的本意。當然另類玩法豐富了遊戲本身，這很好。但以這個來論遊戲深度總有些不妥。

的确是这样的，不少ACT，甚至包括RPG，极限玩法都有Bug的倾向，开发者也不会料到玩家能这么玩，“深度”本来就是个很暧昧的词。
这次DmC其实也有类似的东西，比如用闪避取消硬直进行超低空出招。能否变成玩家所热衷的技巧，就要看情况了。

[ 本帖最后由 oracle 于 2013-1-28 15:50 编辑 ]

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原帖由 krojb 于 2013-1-28 22:37 发表
不是系列玩家，这次5很火的样子就找来玩了，作为系列新玩家很遗憾没能吸引我。反倒是看了这贴之后找了4来玩，然后把5删掉了。

这个5剧情烂得要死，还冗长无比，看着那些三流电视剧都不如还按不掉（是我打开的方式 ...

手感方面我倒是很奇怪，这次很多人都说新作的手感很轻，没什么力度感，可是我觉得最有力度感的就是这一作啊，鬼泣之前都是砍瓜切菜的手感，打上去没啥阻力，就这个风格，这次改成类似《战神》的手感，反而很多人说没力度，不知为何……

[ 本帖最后由 oracle 于 2013-1-28 22:47 编辑 ]

实在可惜，前面那位朋友一直也没能给出一个解释。

开始说3和4只有“特定职业和特定招式”才能JC。

被戳穿后立马改口，表示：

“新DMC每招都可以实现JC连携，不管打枪还是平砍或者是重击，3/4代可没每招都能实现JC连携的系统设定。”

虽然其实3和4每招也能JC，但看到这一句我还是吓一跳，以为这一代是我JC的方式有误，还回去打了半天，又找了一些大神的帖子和视频来看，依然没有发现你所说的“3/4代没有，这代独有”的JC。

说句实话，你能把DMD流程视频拿出来分享，这种精神是我等只会自娱自乐的玩家自愧不如的。自己辛苦做了半天视频，突然看到这有个帖子把DMC的动作系统评得一无是处，还没啥干货，不爽的心情也可以理解。但你急于驳倒我，为了突出新DMC动作系统的强大，结果在对3/4代JC系统一无所知的情况下，自己脑内补完成“只有特定的职业和招式才能JC”，其实这样的言论要是发在鬼泣吧里，早已被笑掉大牙了，明眼人一看就知道你从这代才知道JC的概念，压根就不清楚3和4是怎么回事，或者听说过但自己JC不出来。就跟从SF4才开始接触FTG的玩家突然知道了目押、取消这些进阶技巧，以为是SF4首创一样，这不可怕，可怕的是还跑到网上发帖，大赞SF4的目押和取消多神，然后说：SF3可没有这么精确的目押和取消  

只会喷而喷，其实不可怕，最可怕的就是知道一小半，脑补一大半，还发出来误导别人的。

[ 本帖最后由 oracle 于 2013-1-30 16:41 编辑 ]

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原帖由 @venasx  于 2013-1-31 03:01 发表
我这2天忙着打死亡空间3 没时间来你瞎BB，以为lz你会明白，既然你要还要装优越死磕，没问题！！
自己手残做不到，还不懂新DMC与之前DMC3/4 JC的区别，哥成全你，省得你整天无病呻吟。
看尼玛几个视频就优越了，什么 ...

喷了，又举出一堆漏洞百出的例子，还把B娘的demo视频搬出来了，人家打完demo，出完这个视频后就表示need dmc5了，被你往这一放好像大神对新dmc很有研究兴趣似的。

你说新dmc怎么都好，毕竟打完dmd还有点基础。举了几个三四代的蹩脚例子，又语无伦次说不出个所以然，更说明你只了解这一代，对3代4代一窍不通，气急败坏，打肿脸充胖子而已。还说什么无限旋风腿，简直是神了，真以为偷换概念一下就能蒙混过去了。3代旋风腿属于真升龙的CC技，需要接在升龙后才能放出，定位和新dmc里的鞭子接脚踢差不多，必须接在固定招式后面。口口声声无限旋风腿，说得好像3代jc多大限制似的，233，你在新dmc里不用鞭子，光靠jc放个无限脚踢出来？
不过估计我说这些你也不懂，到时候又回复一堆自相矛盾的内容出来。好在tg研究这个的少，你只要义愤填膺一些，肯定有人继续支持。

但搞笑的是，自己在前面的回复里刚说完3，4代的jc不如新dmc，突然又变成「我从没说过3代4代系统怎么怎么，包括JC」，你抽我可以，不要自抽啊。

更搞笑的是，你回复的几个帖子里，字里行间都不忘炫耀自己做了个dmd流程视频，居然还恬着脸求名人点评，认知还停留在以为游戏编辑全知全能的水平。认识不少流程视频作者，还没见过这样奇葩的。从你说话颠三倒四，一口一个哥，舌头都撸不直的表现来看，你最适合去的地方应该是百度贴吧。

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原帖由 @上海狗狗  于 2013-1-31 10:18 发表
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逐渐听不懂了...不明觉厉...

嗯，我记得狗版是act爱好者，当年魔女出了还没少讨论，这次dmc也打了挺久，也这么说的话，可见后面的帖子太晦涩了，在tg再讨论这种细节也没啥意义，毕竟大家玩几遍爽完就行了，我也是机缘巧合才对这个系列打得比较多的。

和我对喷的那位也正是知道这里研究的人少，所以才肆无忌惮满嘴跑火车，说前两作都是点到即止，因为了解少，更进一步的也说不出个所以然，别人也看不出来。他回复的那几段话要是发在专门讨论鬼泣的地方，一眼望去全是硬伤，得被人笑死。

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原帖由 @kailuhage  于 2013-1-31 11:13 发表
如果lZ能拿出自己打的视频 就更有说服力了

在我看来这作新鬼泣，对敌人的配置，还有但丁动作连段什么的以及打法策略比较直观，其实玩法还是比较多的，但是因为直观了，所以一般的普通玩家看见高手视频也能学个像模 ...

没打算说服谁，明白的人看文字就明白了，4代我以前打了几百小时，看到有什么新技巧就尝试着练会，但一直都没做视频。这次主贴为了说明白点，特意贴了不少视频，是别人打的没错，但也只是为了配合文字说清楚动作系统，本意不是为了炫耀，虽然这些视频里的全部桥段我自己也能打出来。如果有人觉得我没上传自己打的视频，这些内容统统不算数，那就当我吹牛好了，也无所谓。

之所以跟某楼战个没完，纯粹是不想看到他误导人而已，不过对方越来越语无伦次，也没必要战下去了。

[ 本帖最后由 oracle 于 2013-1-31 11:44 编辑 ]

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原帖由 kailuhage 于 2013-1-31 11:13 发表

在我看来这作新鬼泣，对敌人的配置，还有但丁动作连段什么的以及打法策略比较直观，其实玩法还是比较多的，但是因为直观了，所以一般的普通玩家看见高手视频也能学个像模 ...

是更直观了，capcom这些年的续作一直有对新手太不友好的毛病，比如在《鬼武者3》里，初期连一闪系统都没告诉玩家，也算奇葩了。
这次DMC的确是欧美ACT里的最高造诣，希望下一作还能看到一些进步。

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原帖由 @venasx  于 2013-4-9 11:16 发表
所以你也觉得你撸不动的游戏得靠高玩视频补脑？
那高玩从何而来？
lz已经缩了，你还跳出来战？
你tm知道骂国足都是什么人？
那都是希望国足能有出头之日那天的人，希望国足有朝一日能拿世界杯冠军的人，是在常年 ...

233333，我缩了，你赢了。