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[杂谈] ZT 个人觉得还是比较客观的日车 德车观点

当然只是中国 只是一般普通的大众化车型
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根据多年的质检工作经验,感觉日货有个共同的特点(当然也包括汽车):一方面非常注重零部件的品质,另一方面也很在意成本。当然这个“在意成本”与我们所说的偷工减料完全两码事,他们通过最优化设计去掉冗余的设计以降低成本,最优化设计通常体现在优化(简化)结构和选取合理的材料(包括价格和性能)两方面。这是现代工业的核心理念,但也造成与奢侈品等顶级商品无缘的结果,这类产品遵循欧洲传统的为上流社会服务的生产理念,不太考虑成本和生产效率。这又回到了对冗余的理解上,有些在功能上冗余的设计其实在挑剔的用户眼里并不多余,复杂的机构有时是为了更好的手感,昂贵的材料也只为了更优的质感,日本厂商选择了舍去,欧洲的顶级货生产商选择了保留。不能说谁好谁差,只是市场定位不同。

  这又引申出了一个问题。由于日本厂商对成本优化到了接近极限,那么欧美厂商在同样价格、同样利润的前提下提供更好的商品似乎异常困难,所以我们可以看到大众在平台先进的车上装个古老的发动机,把铝质下摇臂换成铸铁的,铝质前副车架换成钢的,轮胎换成韩泰的,减振器换成汇众的(之前是汇众萨克斯),还有不少零部件换成国内非世界知名厂商生产的。而日本车不需要这样做,他们依然可以选择知名零部件供应商(大多是日本原厂的供应商,只是这些供应商在中国设有工厂),有谁会想到花冠的喇叭是电装(DENSO)的,门扣是爱信(AISIN)的。

  另外因理念的差异,同样是降低成本,欧美的做法是看是否能找到更便宜的供应商,标准放宽一点。而日系车为了降成本,减配的零部件选用功能简化的低端的型号,再不行,取消这项配置(花冠配置减得所剩无几,依然不用差零部件),不用质量打折的。日本车可靠性也许就是这样得来的。

  所以我们会看到日系低端车采用稍窄的普利司通、邓禄普轮胎,非免维护的汤浅、日立蓄电池,而大众用尺寸加宽的韩泰替换固特异,风帆蓄电池替换VARTA。我们可以找到日系车这样那样的节省成本的痕迹,但大多数情况下原装车也这样。我个人认为国产化后欧系车比日本车减配要严重,因日本车本身成本稍低。

  对日本货我们有时觉得不可理喻,一方面厂商努力降低成本,但他们依然对并不高端的零部件品质要求苛刻,加工一定要精密,材质一定要精良。哪怕是为了节省成本而选择塑料材质也要用一流的塑料。这看似矛盾的两方面其实是工业化大生产所推崇的做法。举个我们身边的例子:万宝龙钢笔数千元一支,质感一流,而办公常用的日本一次性中性笔仅十元左右,虽说不高档,但不可谓不精良。日本货在全球的竞争力并非是靠坑蒙拐骗得来的。


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大众的问题是在于,在20万元上的车型生产时,还用着10万元车的标准搞成本缩减偷工减料,这很不理解…铸铁副车架减配高尔夫车主如是说



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引用:
原帖由 KARUTO 于 2011-8-11 19:28 发表
大众的问题是在于,在20万元上的车型生产时,还用着10万元车的标准搞成本缩减偷工减料,这很不理解…铸铁副车架减配高尔夫车主如是说
你说的这个问题,其实尤其体现在上海大众的产品上,新帕就是最好的典型。


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不仅仅是汽车,我再电器行业也发现日本人这个毛病了:D

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丰田的品质管理和流水线一直都是样板吧?

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好比我的307和老婆的tiida。
日产真是抠门到家了,安全带明显比307的薄和窄一些,甚至MDX也不如307的安全带也不如307厚实。
然后tiida的机油尺是一根薄铁片,而307我不知道为什么要弄成麻花狀,比tiida的重好几倍,但两者实现的功能没有区别。
但是tiida故障率就是比307低很多很多。

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posted by wap, platform: Nokia (5800)

作为一个在美资汽车零部件公司工作多年的硬件研发人员。我不同意LZ的说法。就最近做的竞争对手分析,日本D家的东西做的最偷工减料。别人外壳全金属的,他的是塑料外壳加金属底板。别人电路板至少四层,就他家是两层板。焊点七高八低,还有手工点胶的痕迹。就是一山寨厂的做工。这个还是关乎乘客性命的安全器件。所以你要说日车质量好是零部件好,我是无法赞同。还是有更深层次的原因在里面的。改天讨论。

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posted by wap, platform: SonyEricsson

我整个人都客观了

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我个人比较同意主楼观点,我是做软件的,日本项目和欧美项目都做过。那种风格上的区别就是从骨子里渗出来的。日本人就是偏执狂。虽然我还是喜欢做欧美项目,但是日本人的东西我用着很放心。

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posted by wap, platform: iPhone

这是黑大众的,还客观?

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看懂了,大致意思是日车就是好。欧洲车是渣不能买。

很客观嘛,哈哈

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没有真正的客观饭,你说日车好,大众饭会同意你?算了,自己觉得如何就好。

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欧美车要买就买进口车,价格往30W以上看,比如BBA
雷克萨斯也卖个50W,我就觉得很坑了...那怕它燃油经济性很好,保养费用低。
家用车10W-15W日系车随便买...国产欧美车在这个价格区间感觉不出有优势。
20W的B级车就根本是日系的天下了。

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引用:
原帖由 stkoichi 于 2011-8-12 17:06 发表
欧美车要买就买进口车,价格往30W以上看,比如BBA
雷克萨斯也卖个50W,我就觉得很坑了...那怕它燃油经济性很好,保养费用低。
家用车10W-15W日系车随便买...国产欧美车在这个价格区间感觉不出有优势。
20W的B级车 ...
大众青可不这么看。不过按GTI和途观加价的趋势,以后大众车都上30万也不无可能。

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觉得可能又是日德大战咯~

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