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[其他] 回合制和即时制之辨

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原帖由 henvelleng 于 2010-4-5 00:40 发表

更贴切这段话的游戏有很多,但并非你所认为的那样,注意“下达指令”的意思,我举个例子:星球大战旧共和国武士
不清楚,我接触的美式RPG比较少,不过网上看了一下这游戏的攻略,似乎也是即时类型的。


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原帖由 OpEth 于 2010-4-4 23:43 发表
按照俺的理解,回合制和即时制的区别就在于一个是轮流行动,一个是同时行动,至于是否有所谓的“回合”并不是判定标准。。。。。

简单的说,下象棋是回合制,而石头剪刀布是即时制。。。。。
只推這個,即時與回合的區別跟下達不可逆指令或回合什麼的根本沒關係
而是有沒有輪流這個狀況



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原帖由 OpEth 于 2010-4-4 23:43 发表
按照俺的理解,回合制和即时制的区别就在于一个是轮流行动,一个是同时行动,至于是否有所谓的“回合”并不是判定标准。。。。。

简单的说,下象棋是回合制,而石头剪刀布是即时制。。。。。
错了,棋类运动表面上是回合制的,实际上是即时制的,因为你在思考这一步棋的时候,对方同时也在思考的。

石头剪刀布怎么可能是即时的?你不出,对方无论怎么出都是没有胜负的,必须两人在同一时间点出招才能分出胜负,即时制的概念应该是即使在你不动的时候对方也是会动的。


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如果猜拳是即时的,那么假面花丸忍者的boss战、龙珠的重力机训练也是即时的了,就是看牌的点数大小嘛

如果双方同时行动就算即时的,那么三国志9这类就都是即时的了。但是实际上你想想作为回合制的祖师爷DQ,在一回合里面你也是无法停下来修改指令的,那么这个时候就是混战,至于是轮流打还是同时各打各的真的是关键吗?

回合的概念在很多游戏里本来就已经淡化了,北欧女神2把回合量化成了AP槽,没有了回合,但不代表就不是回合制

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原帖由 henvelleng 于 2010-4-5 15:43 发表
如果猜拳是即时的,那么假面花丸忍者的boss战、龙珠的重力机训练也是即时的了,就是看牌的点数大小嘛

如果双方同时行动就算即时的,那么三国志9这类就都是即时的了。但是实际上你想想作为回合制的祖师爷DQ,在一回 ...
DQ是即时混战?你下指令的时候只有你自己行动,敌人难道也会行动?敌人攻击你的时候,你可以有指令菜单选择行动?

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其实说到最原始,回合制的游戏不会给人带来手忙脚乱的操作。

打个比方,MD模拟器可以选择跳帧,在不影响操作的前提下,选0和选9对游戏通关完全没有影响的只能是回合制的游戏,除此之外的游戏选0可以通关的,选9绝对无法通关。

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原帖由 于 2010-4-5 19:42 发表



DQ是即时混战?你下指令的时候只有你自己行动,敌人难道也会行动?敌人攻击你的时候,你可以有指令菜单选择行动?
下指令的时候双方的人物都没有动,如果对方也是人而不是AI的话,那么对方也“同时”在下指令。指令下完以后,双方都不能进行任何操作,只能看。任何地球人都不该由此认为DQ是即时的

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跳帧与否只能区别是菜单式操作还是手工操作,开跳帧的话,作为回合制的北欧女神两作要哭奔了

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原帖由 henvelleng 于 2010-4-5 20:23 发表
跳帧与否只能区别是菜单式操作还是手工操作,开跳帧的话,作为回合制的北欧女神两作要哭奔了
我说了,在不影响操作的情况下的跳帧。

北欧1、2当然是回合制的,敌我双方的攻击回合是明显区分的,敌人站着不动等你按键操作队友打出不出一招数,而敌人攻击你的时候,你不能作出任何的反应(系统内的特技除外)

像传说、星海之类的,在战斗上绝对是即时制的,因为当你切换进入战斗之后,如果不操作,必输。

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原帖由 henvelleng 于 2010-4-5 20:15 发表

下指令的时候双方的人物都没有动,如果对方也是人而不是AI的话,那么对方也“同时”在下指令。指令下完以后,双方都不能进行任何操作,只能看。任何地球人都不该由此认为DQ是即时的
抱歉,你没有搞懂“同时”的意义。

作为CPU端,在回合制游戏的情况下,当你在计算的时候,它是停止不运算的。


我说象棋是即时制,是对于人VS人来说,人VS CPU的时候当然是回合制。

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不影响操作的跳帧……象棋是即时制的……旧共和国武士是即时制的……PK决定即时制……

不说了,分歧太大

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北欧女神2有一点乐趣是研究对笨重的怪物或是攻击范围局限很大的敌人时如何屈死对方,让对方没法出手攻击,达到无伤的目的

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分歧太大?

难道你要我接受“不作任何操作,在进入战斗状态之后会被敌人杀死的游戏是回合制”?

你能能骗自己“敌人一回合一回合地砍死了我的角色,所以这个游戏是回合制的”?

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其实md上的蒙纳克皇族-战斗的传说,这种战斗方式挺喜欢

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说说个人理解,及区分标准。
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不妨运用【可控性】和【可观性】两个术语来做标定。

即时制——
     【可控性】、【可观性】同时存在,不同的只是人体的反射速度,及每个指令的起效速度而已;然后就是根据双方新指令导致的新变化,继续【可控+可观】的新轮回。
      换言之,己方和对方,同时享有彼此的【可控性】、【可观性】的反射间隔。


回合制——
     回合外阶段,只单独行使【可观性】;
     回合内阶段,【可观性】依然延续,同时加入【可控性】,只可以观测己方操作引发的新变化——而无法观测对方【可控性】导致的变化,原因很简单,因为后者还未发生。
     换言之,A方和B方,只在某个阶段分享彼此的反射间隔。


概括的说,对于【可控性】与【可观性】而言,
即时制——全程分时互用;
回合制——限时分时互相。


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楼主列举了某人的细致划分二者时点,即是分水岭的主张。
此人的主张固然不对——准确的说是不够全面——但确实也体现了二者的区别之一。

他只提了“分时”,而没有强调“互用”。

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