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原帖由 zero3rd 于 2009-1-29 22:11 发表

最好搞清楚甲午之战怎么打起来的， 八国联军为什么会打过来再说吧！

甲午之战怎么打起来的史书上很清楚，日本本来就有侵吞朝鲜和东北的意图，派兵朝鲜就是其中一环。不要以为李鸿章不想打，日本人就不打你，狼总是要吃羊的。作为北洋水师和淮军的实际掌握者，不想着练兵备战，只知道找洋人调解，用人上任人唯亲，卫汝贵、叶志超这两个活宝就是他任用的亲信，丁汝昌有气节，可是懂海军吗？为什么北洋有众多福建船政学堂出来，后来又到英国海军学院深造的海军人才，可是竟然要一个骑兵军官来指挥，还不是因为不是嫡系吗？李鸿章的下属、外甥竟然大战之前把弹药、煤炭等战略物资卖给日本人，搞得北洋水师弹药不足，只能用训练弹充数，难道李鸿章没责任吗？

倒是八国联军和李关系不大，他是被推出去顶缸的，是慈禧的责任。

照LS这说法,那么建国之后所有的问题都是太祖的错,形形色色的反革命们哪个不是他提拔,血迹斑斑的国家政策哪个不是他点头.

关我屁事，历史，可以关注，别深究拉。。。。。。。。。。。。。。。。

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原帖由 spartan117 于 2009-2-2 11:12 发表


甲午之战怎么打起来的史书上很清楚，日本本来就有侵吞朝鲜和东北的意图，派兵朝鲜就是其中一环。不要以为李鸿章不想打，日本人就不打你，狼总是要吃羊的。作为北洋水师和淮军的实际掌握者，不想着练兵备战，只知 ...

历史书从来都是后来的胜利者编写的，尽信书不如不读书。

李鸿章在清朝中是少有的精明改革派，只因为勇于担当，改革也是通过九曲十八弯的方式曲折进行，才得以在残酷的政治斗争中生存下来。

清政府晚期早已腐败不堪，全国上下早已离心离德，没有几个人愿意真心为清政府卖命，所以李鸿章苦心经营的北洋水师也注定只能是个花架子，这是历史的悲剧。

所谓任人唯亲实在是个冷得不能再冷的笑话，李鸿章想要在和保守派的政治斗争中存活下来，就必须建立自己的嫡系，这些嫡系能不能对外作战自然不会是考虑的重点，等日本人打过来的时候已经无将可用，至于那些学院派，也不需要抱什么期望，和处心积虑谋划已久的日本作战也是必败无疑。

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原帖由 spartan117 于 2009-1-29 21:58 发表




李鸿章贪污腐败，任人唯亲，尸位素餐，无眼光、无远略，只知媚上邀宠，避战求和，赔款割地，实乃误国奸贼。签条约不是他的错，别人去也得签，就是赔多赔少的问题，可是为什么会闹到签条约，绝对是李鸿章的问 ...

真了不起，在海军技术一日千里的时代，北洋舰队多少年不能添一舰一炮的情况下，还要打胜日本，这个差事应该交给你啊，有你当直隶总督北洋大臣，富士和八岛都是浮云啊

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原帖由 yyyino 于 2009-2-2 12:10 发表
照LS这说法,那么建国之后所有的问题都是太祖的错,形形色色的反革命们哪个不是他提拔,血迹斑斑的国家政策哪个不是他点头.

他点头的策略,难道不是他的责任,还是执行人的责任?但至于提拔人,如果是任人唯亲而不是才,自然是他的错;可是提拔了一个有能力的人,而且至少暂时还很廉洁的人,是提拔者的错误么?又不是神仙难道还能后算50年?

李鸿章在清末的腐朽官员里,确实能算中兴之臣;;但同样他犯的错误和该负的责任也很多,离某些人万般推崇的地步似乎还远有距离.

不知道汪精卫什么时候能翻案啊,我看为时不久了.

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原帖由 雄狮亨利 于 2009-2-2 20:40 发表

真了不起，在海军技术一日千里的时代，北洋舰队多少年不能添一舰一炮的情况下，还要打胜日本，这个差事应该交给你啊，有你当直隶总督北洋大臣，富士和八岛都是浮云啊

是没给钱添置呢,还是打输以后还留这好几百万两没花呢,这个你可得搞清楚先.

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原帖由 乌鸦 于 2009-2-2 21:03 发表


是没给钱添置呢,还是打输以后还留这好几百万两没花呢,这个你可得搞清楚先.

是谁留了钱呢？北洋还是户部？

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原帖由 乌鸦 于 2009-2-2 21:02 发表



他点头的策略,难道不是他的责任,还是执行人的责任?但至于提拔人,如果是任人唯亲而不是才,自然是他的错;可是提拔了一个有能力的人,而且至少暂时还很廉洁的人,是提拔者的错误么?又不是神仙难道还能后算50年?

...

为汪主席翻案的动作近些年一直有～～～只是没有形成太大的气候～
不过依我看，都是历史人物，哪有绝对的功，绝对的过呢？

这都什么年代，还在评明君、清官。没有好的制度安排，再有能的人也无法救民于水火。更何况中国千年都是逆向淘汰的机制，越高位者，人品越有问题。德才兼备的人在基层已经被扼杀完了。
洋务运动只学西方的器物，不学西方的精神，最终失败也是必然。今天仍然如此……
评价历史人物当然有标准。这个标准就是从孤立的静止的眼光来看，这个人所做的本职工作是否推动了社会的进步、促进了人类的幸福。

哟，政治帖，要小心了

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原帖由 spartan117 于 2009-2-2 11:12 发表


甲午之战怎么打起来的史书上很清楚，日本本来就有侵吞朝鲜和东北的意图，派兵朝鲜就是其中一环。不要以为李鸿章不想打，日本人就不打你，狼总是要吃羊的。作为北洋水师和淮军的实际掌握者，不想着练兵备战，只知 ...

您放去日本维新初期，就好似尊王攘夷派里天天嚷着跟西方开战的人一般可笑了。

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原帖由 乌鸦 于 2009-2-2 21:02 发表



他点头的策略,难道不是他的责任,还是执行人的责任?但至于提拔人,如果是任人唯亲而不是才,自然是他的错;可是提拔了一个有能力的人,而且至少暂时还很廉洁的人,是提拔者的错误么?又不是神仙难道还能后算50年?

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哪个人是完美的?李的功大于过这就够了.在评判一个人的时候必须要立足于当时整体的国家社会以及文化状况,最忌讳用今人的标准去评判古人的行事.太祖无须多说,不是我迷信,看看他的子孙就知道了,但这也不说明千错万错都是他的错.

[ 本帖最后由 yyyino 于 2009-2-3 11:08 编辑 ]

观贴.我也长知识了.

李鸿章可以说是中国开启现代化改革之路的先驱者，只是他选择的是在体制内改革，试图在不动摇原有体制的情况下使中国走上现代强国之路。在体制内进行改革的好处在于可以获得改革所必需的权力和财力的支持，而且可以避免激进改革所引发的剧烈社会动荡，只是清政府的腐朽实在是到了积重难返的地步，所以李鸿章在苦心经营数十年之后还是失败了。

正因为李鸿章的努力失败，才让后人懂得改革必须内外兼顾的道理。可笑的是有些人倒果为因，以李鸿章的经验反过来指责李鸿章的改革尝试。成王败寇的卑劣思想在中国哪天消失了，中国才会有真正的希望。