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原帖由 jump 于 2008-10-28 17:37 发表
让老滚4里那些对着态度选择圆盘面部表情无端抽搐的横肉大妈有多远滚多远。

我仿佛听到了“让辐射滚动条3里一开马克思疼痛模式就瞬间冻结等着时间子弹洞穿撕裂的纱布NPC有多远滚多远”的回音

但是，我的jump还是过期版本，不知道到哪里才能找到下载
雪地裸跪恳求好心人赐种

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原帖由 tianxianbaobao 于 2008-10-28 17:47 发表
“计算机自己会思考”，这个假设是不成立的。计算机只会计算，而不会思考。计算机使用有限多的规则实现看似无限多的可能性，这就是我们现在所谓的人工智能。规则的数量确定了这个世界的容量，计算能力决定了这个世界的效率

强烈批判天线宝宝！

面对这幅天才遗照，跪下！

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模拟城市一代比一代注重细节，但点子最好的一代还是可以和sims互动那一作。鼓捣一座城市出来，挑个街区，把sims里玩的芭比娃娃丢进去，然后弄点地震火灾召唤点宇宙怪兽啥的让可怜的芭比娃娃受苦受难，活脱脱的视窗版塑料玩具屋3D加速即时演算版。

唯一能引入sims的，不就是最新的 SimCity 4 么。

当然在SimCity 3000的正版盘上的一段预告片里，就已经预示The Sims将来必然和Simcity存在互通关系。

SimCity的内涵不是小人互动，而是urban planning。没错，也就是那堆图表数据。真正玩SimCity的高手，玩的是在漫长的时间中逐步实现既定的图表目标。简单地说，一切都是为了平衡和保持长期的CRI繁荣。SimCity系列的核心始终是CRI，这在每一代中都只有加强，没有削弱。4代资料片 Rush Hour 对交通系统的深入挖掘。不夸张的说，如果不了解各种交通设施的成本与作用，互通互联的现代城市捷运理论，是无法充分享受模拟的乐趣的。

表面是让sims去体验城市生活，本质是从微观角度体现所在街区和工作场所反应各方面的数据，而不总是由市政顾问来对你埋怨教育预算不够之类——sims找不到高收入的工作，住破房子，上下班不方便，污染严重导致40岁就挂掉，其实还是玩城市运营水平。再比如亲自附身sims开车体验交通系统，可以看成是对牛蛙地下城守护者II里附身第一人称模式的某种借鉴，更是一种丰富。

另外，SimCity的成功和模拟是多方面的。长期来看是城市运营水平与数据监控，片段性来看，光是那些landmark就足够作为普及建筑史知识的课外游戏了。实际上SimCity 3000也的确被国外一些大学的建筑系作为教授推荐的课外游戏。

模拟并不可怕。模拟也并不是想象力的枷锁。每种形式都有其最适宜表现的内容，而美发生在内容充满形式的那一刻。电子互动游戏所带来的成就与满足，不在于想象力的无限延伸，而在于制作者尽可能用当下最新的技术手段充分模拟出一个可能性的合集，玩家的乐趣在于这片疆域边界的勘定。

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2008-10-29 01:35 编辑 ]

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原帖由 jump 于 2008-10-28 23:35 发表
事实证明simcity formosa以及rushhour的路已经走到头了。societies已经将以前的套路全部推倒重建了。这是题外话。

模拟城市是史上最不自由的模拟游戏。严格按照CRI平衡来规划商业住宅和工业的结果只有一个，你最后得到的是一个综合大都市。目的单一，系统死板，玩家束手束脚。同理，消防教育治安等等等等的城市属性也是一个简单规则：覆盖面。覆盖到了，是1，没覆盖到，是0。

到了模拟人生，生活是拘禁的，6大属性就是游戏内容，玩家面对的实际上是数据条的人生。模拟人生其实应该有一个副标题：提升6大属性，成为人生赢家。
有玩家抱怨社交难提升，于是在自己家养猫养狗也可以提升社交了。

说白了，SC也好sims也好，其游戏方式拆穿都都是数据狂人的量化游戏。你说有趣？无非是看着精打细算的计划一步一步变成现实的乐趣了。
当然，这些都不是我想讨论的重点。

从这些不是重点的讨论看，你根本不了解SimCtiy系列，也并没有玩出自己的心得。只是浮光掠影妄下断论。正如同畅饮三鹿，看似营养，实则病入膏盲而不自知。可悲可叹。

怎样的事实证明“simcity formosa以及rushhour的路已经走到头了”？societies是雪乐山垮台之后，城市建设系列的小组和maxis进行合作的尝试性作品。如果你要列举SimCity系列的最低谷，我可以告诉你是 （就不告诉你）

模拟城市是史上最不自由的模拟游戏——这句话我不得不被雷到。远的不说，就说BreakAway Games的城市建设系列，从凯撒、法老王、Zeus到龙之崛起，哪一作在“自由”上可以和SimCity相提并论。以法老王而言，最高成就无非是见造出金字塔，而为了这个最高任务，玩家需要调配各种生产资源，集中金字塔必要的泥砖和祭祀用品，从而牵涉到整个城市的运营和劳工惯例、原材料积累。SimCity就要自由的多，玩家从来没有硬性的城市发展任务，没有一次的体验是相同的。

CRI根本不可能被“严格按照CRI平衡”来平衡。本来就是个动态指数，这个重要性就和我们在谈一国经济的时候总要先拿GDP、GMP出来说事一样，是反应目前城市发展大气候的。而且CRI指数绝对反应了目前城市在向何种方向发展。玩过2000-3000-4的朋友应该都了解，污染严重的工业型城市是很难把高密度商业区培育成熟的，商业型城市必须要求高教育、足够的人口密度、一定的工业产值（但并非高密度高污染的重工业）。而SimCity中的污染绝不是一天两天一年两年可以轻易改善的，实际上SimCity系列中从来没有过一劳永逸的空气净化厂，只有提高绿化，拆除重工业区。而绿化又会提升消防风险——所以说玩家永远在复杂多变的各种数值间寻找他需要的平衡，而城市最后的面貌和内涵，完全是自己去定义的。——是的，你可以把城市建设成游戏包装盒上的摩天大楼梦想中的天堂都市，也完全可以让你的市民成为肺痨短命鬼，拿着重工业高污染获得的收益对着城市上空浮动的黄色酸雨云露出金牙微笑。只要作为一个自给自足的经济体能合理循环，SimCity就允许时间一直运行下去。这难道不是最高级的一种模拟么？

你说的覆盖也完全是对SimCity系统的污蔑，或者说，你只是初级玩家。这不是0和1的覆盖游戏，在凯撒或法老王里，你造了一个建筑所、消防所或许能起到“覆盖”作用（实际上是个寻路系统），但在SimCity中，覆盖只是第一步，关键在于经费的调配。比如一个社区要发展成高级社区，造出高楼，地价是根本因素。然而密度和地价并没有直接关系，影响地价的因素复杂而互相关联。如果你猛造学校，财政收入却无法满足教育经费的支出，学校一样闹罢课，你一样看到市长官邸门前教师员工出来游行。同样的，多造医院除了增加不必要的财政赤字，并不能改善市民们的期望寿命和平均年龄曲线。甚至如果你给警察的经费太多，反而会有市民出来抗议警察们滥用职权，要求你削减经费。为了保证犯罪率不攀升又不至于老有人抗议，你可以破财选择“邻里守望”法案……总之，作为一个市长，总是在经济建设与市民需求，在未来发展与现实需要，在财政赤字与税收之间不断寻找平衡点，不断获得模拟的乐趣。

你无法回避的关键就在于，虽然是“模拟建设”游戏，但SimCity的重点从来不拘泥在某个具体的建筑物上，不是自己去堆积木，而是“划分功能区域”。不是你划分了高密度住宅区，万科地产就给你盖出高级公寓来，而是多方面的配给和城市综合发展水平，由系统自动评估你作为市长的成绩。如果是Spore那样，我说要有犄角，于是便有了犄角，我说要有高楼于是便有了高楼，那SimCity才可能成为你口中的那种肤浅的电子积木。不信你尽管用作弊器修改金钱，然后花钱往高密度住宅区扔满landmark，地价是不会因为这样的举动有立竿见影的哄抬效果的。

SimCity是游戏史上目标最不明确自由度最高的作品之一，唯一会让你玩不下去的，只有财政的彻底破产，而那甚至都要花上好几年的功夫。

另外也正是SimCity的高模拟性，和抓住了城市规划，而非城市大楼建设（这对天朝某些城市管理者真是莫大的讽刺），决定了其丰富的移植可能，即便是相对简陋的技术表现也可以传递出其核心乐趣。SimCity是模拟类游戏中登陆平台最广泛的系列，从PC、各种手机、CPC、Unix、mac、PS、土星、超任、N64乃至现在的DS，wii都可以见到各种SimCity游戏版本，万变不离其宗，不仅仅是造大楼。

这些的确都不是重点。既然不是重点，但是有此可以看出你对 Will Wright 和 Peter Molynuex 各自游戏风格的异同，并没有深入细致的了解。

或许你还可以在标题里再加一个 Sid Meier，把Civ系列一起搞臭。反正你也口齿不清，说不出这三个人到底强弱何在，魅力何来。

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原帖由 ddaaii 于 2008-10-29 01:24 发表
不太像，x包目前位置还未公开过对美式rpg和菊花以外的东西的兴趣

引用:

原帖由 ddaaii 于 2008-10-29 01:25 发表
还有就是语气也不是说教式的。

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2008-10-29 01:31 编辑 ]

more option, more freedom？确定这就是你的观点？
请问 Will Wright 和 Peter Molyneux 出名难道不是因为他们的游戏比别人more option, more freedom？
你把他们两个弄下神坛，意思是说，其实也不过如此。那么你要的电子游戏的 more option, more freedom 是怎样的愿景？

你只是要证明地球也只是一个更大的牢笼么？一拍桌子，所有的棋子都掉下桌子，清净了？
米兰·昆德拉移民法国的时候接过移民官给他的地球仪，转了一圈问，还有别的么……

或者你就直接喊 more RAM, more memory, more flops，脑后插管最高好了……

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[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2008-10-29 02:07 编辑 ]

这帖子TMD真无聊。谢谢你告诉我我很不自由，我在SimCity中的快乐其实只是1和0的废墟。
你早点睡吧，或者去玩山口山。