有的时候我们其实并不需要小心翼翼的端量这个Option能不能给我带来最大的好处那个Option是不是会让一堆人追杀我等等……这个时候我们需要的其实就是操起一把BFG然后将面前的一切轰杀至渣，爽了。

GTA很自由么？GTA的核心剧情部分根本就没有自由可言，没有什么Option能让你选择这啊那啊的，只不过是跑到A处杀一个人跑到B处抢一个东西交到C处而已。在GTA4里连怎么做这点自由也没了：老子在GTASA里可以预先把那个家伙的逃跑那辆车四个轮胎全爆了然后等动画过去操起一火箭筒操他的菊花，GTA4里，对不起，车辆在过场后刷新。GTA3里的赛车任务我们要做的其实是把其他所有车辆全干掉，然后就赢了，GTA4里，对不起，把车手打死，比赛取消。

很多人一进GTA第一件要做的事情是输入密码调出无限弹药然后操翻所有NPC，然后感叹这个游戏真爽，干啥都可以，真自由。
然后？然后发现被条子日进医院出来了看到当初满地狼藉的汽车残骸都没了，连撞掉的路灯都是好的，一大堆NPC正在自得其乐的漫步。真自由。

我们要追求的，不过是自由的幻觉而已。

引用:

原帖由 Anonymous 于 2008-10-28 22:20 发表


唯一能引入sims的，不就是最新的 SimCity 4 么。

另外，SimCity的内涵不是小人，而是urban planning，没错，也就是那堆图表数据。真正玩SimCity的高手，玩的是在漫长的时间中逐步实现既定的图表目标。尤其是  ...

严重同意。
我上过一段时间的SC中国，那里的高手全是看那堆图表数据来玩游戏的……

你们这群落后的老古董去IF THEN吧，新一代正在征途里与人斗其乐无穷呢

引用:

原帖由 hudihutian 于 2008-10-28 22:36 发表
你们这群落后的老古董去IF THEN吧，新一代正在征途里与人斗其乐无穷呢

新一代分明是在小小大星球

小小大也是IF THEN，真实世界才是其乐无穷的，乃们这群宅男省省吧

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原帖由 hudihutian 于 2008-10-28 22:41 发表
小小大也是IF THEN，真实世界才是其乐无穷的，乃们这群宅男省省吧

反正有台机器能模拟地球，和真实世界估计差不太远。非洲就是片乐土

引用:

原帖由 Anonymous 于 2008-10-28 22:20 发表


唯一能引入sims的，不就是最新的 SimCity 4 么。

当然在SimCity 3000的正版盘上的一段预告片里，就已经预示The Sims将来必然和Simcity存在互通关系。

SimCity的内涵不是小人互动，而是urban planning。没错 ...

事实证明simcity formosa以及rushhour的路已经走到头了。societies已经将以前的套路全部推倒重建了。这是题外话。

模拟城市是史上最不自由的模拟游戏。严格按照CRI平衡来规划商业住宅和工业的结果只有一个，你最后得到的是一个综合大都市。目的单一，系统死板，玩家束手束脚。同理，消防教育治安等等等等的城市属性也是一个简单规则：覆盖面。覆盖到了，是1，没覆盖到，是0。
到了模拟人生，生活是拘禁的，6大属性就是游戏内容，玩家面对的实际上是数据条的人生。模拟人生其实应该有一个副标题：提升6大属性，成为人生赢家。
有玩家抱怨社交难提升，于是在自己家养猫养狗也可以提升社交了。
说白了，SC也好sims也好，其游戏方式拆穿来都是数据狂人的量化游戏。你说有趣？无非是看着精打细算的计划一步一步变成现实的乐趣了。
当然，这些都不是我想讨论的重点。

把will和peter放一起的原因之一是在某些方面这两人就是两个极端。

[ 本帖最后由 jump 于 2008-10-28 23:40 编辑 ]

玩个游戏有必要那么累么！
只要火爆刺激爽装13就够了，现在车枪球那么火十分正常。

引用:

原帖由 jump 于 2008-10-28 23:35 发表
事实证明simcity formosa以及rushhour的路已经走到头了。societies已经将以前的套路全部推倒重建了。这是题外话。

模拟城市是史上最不自由的模拟游戏。严格按照CRI平衡来规划商业住宅和工业的结果只有一个，你最后得到的是一个综合大都市。目的单一，系统死板，玩家束手束脚。同理，消防教育治安等等等等的城市属性也是一个简单规则：覆盖面。覆盖到了，是1，没覆盖到，是0。

到了模拟人生，生活是拘禁的，6大属性就是游戏内容，玩家面对的实际上是数据条的人生。模拟人生其实应该有一个副标题：提升6大属性，成为人生赢家。
有玩家抱怨社交难提升，于是在自己家养猫养狗也可以提升社交了。

说白了，SC也好sims也好，其游戏方式拆穿都都是数据狂人的量化游戏。你说有趣？无非是看着精打细算的计划一步一步变成现实的乐趣了。
当然，这些都不是我想讨论的重点。

从这些不是重点的讨论看，你根本不了解SimCtiy系列，也并没有玩出自己的心得。只是浮光掠影妄下断论。正如同畅饮三鹿，看似营养，实则病入膏盲而不自知。可悲可叹。

怎样的事实证明“simcity formosa以及rushhour的路已经走到头了”？societies是雪乐山垮台之后，城市建设系列的小组和maxis进行合作的尝试性作品。如果你要列举SimCity系列的最低谷，我可以告诉你是 （就不告诉你）

模拟城市是史上最不自由的模拟游戏——这句话我不得不被雷到。远的不说，就说BreakAway Games的城市建设系列，从凯撒、法老王、Zeus到龙之崛起，哪一作在“自由”上可以和SimCity相提并论。以法老王而言，最高成就无非是见造出金字塔，而为了这个最高任务，玩家需要调配各种生产资源，集中金字塔必要的泥砖和祭祀用品，从而牵涉到整个城市的运营和劳工惯例、原材料积累。SimCity就要自由的多，玩家从来没有硬性的城市发展任务，没有一次的体验是相同的。

CRI根本不可能被“严格按照CRI平衡”来平衡。本来就是个动态指数，这个重要性就和我们在谈一国经济的时候总要先拿GDP、GMP出来说事一样，是反应目前城市发展大气候的。而且CRI指数绝对反应了目前城市在向何种方向发展。玩过2000-3000-4的朋友应该都了解，污染严重的工业型城市是很难把高密度商业区培育成熟的，商业型城市必须要求高教育、足够的人口密度、一定的工业产值（但并非高密度高污染的重工业）。而SimCity中的污染绝不是一天两天一年两年可以轻易改善的，实际上SimCity系列中从来没有过一劳永逸的空气净化厂，只有提高绿化，拆除重工业区。而绿化又会提升消防风险——所以说玩家永远在复杂多变的各种数值间寻找他需要的平衡，而城市最后的面貌和内涵，完全是自己去定义的。——是的，你可以把城市建设成游戏包装盒上的摩天大楼梦想中的天堂都市，也完全可以让你的市民成为肺痨短命鬼，拿着重工业高污染获得的收益对着城市上空浮动的黄色酸雨云露出金牙微笑。只要作为一个自给自足的经济体能合理循环，SimCity就允许时间一直运行下去。这难道不是最高级的一种模拟么？

你说的覆盖也完全是对SimCity系统的污蔑，或者说，你只是初级玩家。这不是0和1的覆盖游戏，在凯撒或法老王里，你造了一个建筑所、消防所或许能起到“覆盖”作用（实际上是个寻路系统），但在SimCity中，覆盖只是第一步，关键在于经费的调配。比如一个社区要发展成高级社区，造出高楼，地价是根本因素。然而密度和地价并没有直接关系，影响地价的因素复杂而互相关联。如果你猛造学校，财政收入却无法满足教育经费的支出，学校一样闹罢课，你一样看到市长官邸门前教师员工出来游行。同样的，多造医院除了增加不必要的财政赤字，并不能改善市民们的期望寿命和平均年龄曲线。甚至如果你给警察的经费太多，反而会有市民出来抗议警察们滥用职权，要求你削减经费。为了保证犯罪率不攀升又不至于老有人抗议，你可以破财选择“邻里守望”法案……总之，作为一个市长，总是在经济建设与市民需求，在未来发展与现实需要，在财政赤字与税收之间不断寻找平衡点，不断获得模拟的乐趣。

你无法回避的关键就在于，虽然是“模拟建设”游戏，但SimCity的重点从来不拘泥在某个具体的建筑物上，不是自己去堆积木，而是“划分功能区域”。不是你划分了高密度住宅区，万科地产就给你盖出高级公寓来，而是多方面的配给和城市综合发展水平，由系统自动评估你作为市长的成绩。如果是Spore那样，我说要有犄角，于是便有了犄角，我说要有高楼于是便有了高楼，那SimCity才可能成为你口中的那种肤浅的电子积木。不信你尽管用作弊器修改金钱，然后花钱往高密度住宅区扔满landmark，地价是不会因为这样的举动有立竿见影的哄抬效果的。

SimCity是游戏史上目标最不明确自由度最高的作品之一，唯一会让你玩不下去的，只有财政的彻底破产，而那甚至都要花上好几年的功夫。

另外也正是SimCity的高模拟性，和抓住了城市规划，而非城市大楼建设（这对天朝某些城市管理者真是莫大的讽刺），决定了其丰富的移植可能，即便是相对简陋的技术表现也可以传递出其核心乐趣。SimCity是模拟类游戏中登陆平台最广泛的系列，从PC、各种手机、CPC、Unix、mac、PS、土星、超任、N64乃至现在的DS，wii都可以见到各种SimCity游戏版本，万变不离其宗，不仅仅是造大楼。

这些的确都不是重点。既然不是重点，但是有此可以看出你对 Will Wright 和 Peter Molynuex 各自游戏风格的异同，并没有深入细致的了解。

或许你还可以在标题里再加一个 Sid Meier，把Civ系列一起搞臭。反正你也口齿不清，说不出这三个人到底强弱何在，魅力何来。

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引用:

原帖由 ddaaii 于 2008-10-29 01:24 发表
不太像，x包目前位置还未公开过对美式rpg和菊花以外的东西的兴趣

引用:

原帖由 ddaaii 于 2008-10-29 01:25 发表
还有就是语气也不是说教式的。

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2008-10-29 01:31 编辑 ]

引用:

原帖由 zero3rd 于 2008-10-28 23:44 发表
玩个游戏有必要那么累么！
只要火爆刺激爽装13就够了，现在车枪球那么火十分正常。

低素质软饭一边去…… 我们索尼爱好者讨论的也是你可以插嘴的么

这匿名者貌似X包？

不太像，x包目前位置还未公开过对美式rpg和菊花以外的东西的兴趣

还有就是语气也不是说教式的。

引用:

原帖由 Anonymous 于 2008-10-29 00:03 发表


从这些不是重点的讨论看，你根本不了解SimCtiy系列，也并没有玩出自己的心得。只是浮光掠影妄下断论。正如同畅饮三鹿，看似营养，实则病入膏盲而不自知。可悲可叹。

怎样的事实证明“simcity formosa以及rush ...

游戏系列的新作便是游戏系列的发展方向。如果societies败了，simcity系列的发展方向自然就败了，这是无需赘言的。传统模式已然不合时宜，于是需要求变。求变的理由？玩家早已厌倦了盯着CRI计量器做区域规划，盯着消防局覆盖区调整消防预算和挖大坑进口垃圾。
这个世上从来就没有需要自己搭积木修建筑的“模拟建设”游戏。也只有“模拟建设”内容贫乏得可怜的spore文明阶段才用这样的手段来分散玩家的注意力。
simcity的不自由体现在：建设这座城市只有一条规则，而且你必须遵守，那便是CRI。固定框架下所有玩家行为都指向一个目的：固有游戏规则下的最优化配置。正如sims的规则只有6属性，所有玩家行为也都指向一个目的：更高的6属性，更高的情绪指数。相对来说，CRI框架下的变量要多一些。但无论你在框架之下如何自娱自乐都不能改变游戏框架的单一性这一点。固有游戏规则不能改变，最优化配置本身也就成了一堆图表和数值柱状图，拼来拼去，仍然被规则牵着鼻子走。
请让我问一句，模拟城市在规则层面上的option在哪里？答案是没有。玩家的行为是建设，图表，建设，图表，建设，图表。
玩家真的自由吗？
凯撒也好，法老王也好，除了呆板的城市建设，你至少可以有点仗打。
铁路大亨之类的游戏在构筑运输帝国的同时你可以玩点期货或者利用股票对付竞争对手。
当然这些游戏骨子里都不自由，但注意这里的论点是more option, more freedom。
当然我早已习惯了你对论点本身的漠视了，你总是过于在意展示而非认真的思考。

[ 本帖最后由 jump 于 2008-10-29 02:01 编辑 ]

more option, more freedom？确定这就是你的观点？
请问 Will Wright 和 Peter Molyneux 出名难道不是因为他们的游戏比别人more option, more freedom？
你把他们两个弄下神坛，意思是说，其实也不过如此。那么你要的电子游戏的 more option, more freedom 是怎样的愿景？

你只是要证明地球也只是一个更大的牢笼么？一拍桌子，所有的棋子都掉下桌子，清净了？
米兰·昆德拉移民法国的时候接过移民官给他的地球仪，转了一圈问，还有别的么……

或者你就直接喊 more RAM, more memory, more flops，脑后插管最高好了……

匿名已过期，无法继续回复。

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2008-10-29 02:07 编辑 ]