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原帖由 shigeru 于 2024-12-5 23:29 发表
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我有一计：

可以先宣布nds1.61亿，超越ps2，看看索尼跟不跟

然后再择时打出底牌ns1.8亿

羞辱索尼两次，并把ps2赶到第三

很難，因為現在Nds很多元件已不再生產了，想采購也采購不到，幾乎不具備再出貨的可能性。

Ns也是類似的道理。僅是查總共購買了多少液晶屏就可以對證銷量，很難憑空捏造。

這也是Nintendo和Ms的主機難在銷量上吹水的原因之一，因為不屬於它們自己能隨時裝配並販售的產品。

如Sie，在Psp和Ps3後也無法單獨供應元件。所以3、4、5的銷量公布基本是能夠確認相對準確的，只有2最假。

和液晶屏同理，2004年开始，PS2所有组装就全部是在中国由代工厂完成的，只要查每年组装了多少台就可以对证产量。

这比单一的零件都准。毕竟零件因为组装过程中的损耗，还需要多放一点采购量。看来PS2产量要造假也没那么容易。

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原帖由 级替四 于 2024-12-6 12:19 发表
和液晶屏同理，2004年开始，PS2所有组装就全部是在中国由代工厂完成的，只要查每年组装了多少台就可以对证产量。

这比单一的零件都准。毕竟零件因为组装过程中的损耗，还需要多放一点采购量。看来PS2产量要造假也 ...

這樣啊？還有會以為代工組裝廠能夠作為對委托方的監督而存在的想法呢。

真是世界之大無奇不有。

好吧，我們假定級替四同學的設想成立。有一天，作為大陸代工廠之一的鴻海精密工業股份有限公司的總裁，忽然被群起洶湧的憤怒員工包圍，員工們指著Sie前不久的公宣對總裁怒吼「Sie明明出貨了1.6億臺，為什麽你若幹年前，卻對我們隱瞞不報，只按X千萬的組裝成品給我們發薪水和獎金？！」我想問問級替四同學，如果你是這位總裁，你怎麽回答他們呢？

我先說說我的回答，我會理直氣壯地列出以下項目：「這事和我無關，首先，我們是從2003年才開始接手Ps2的組裝工作，當時長達一年時間，Ps2的組裝是日本和中國大陸各一半，更早前則是由日本工廠完全生產，我們不可能分到日本工廠產量的紅利吧？其次，日本Sony在中國也有代工組裝廠，譬如Sony凱美高電子（蘇州）有限公司，從1994年就開始在中國大陸設立投產，據說它當時也有數條Ps2生產線生產Ps2，我們難道能去直接搶奪它的產量嗎？最後，即便同為在大陸設廠的公司，我們也不是唯一的接單Ps2組裝工作的企業，當初Sony宣布將全部由大陸生產時，說得就是讓我們鴻海精密和華碩電腦兩家共同接單，我又如何能去華碩打聽Sie給了他們多少組裝訂單，再給你們算錢呢？」

你說，我剛才的說法，算不算是比較完滿的回答？能不能平息那些憤怒員工的怒火呢？

什麽時候，組裝廠這種存在，能夠成為客戶委托的監督了？我能評價你現在這種偷換概念的方法是非常拙劣的嗎？

若干年前喷了，组装量和你前面提的那个液晶屏一样，每个月，每个季度都有出货数字记录的。这个你要是不想认的话，那前面什么用液晶屏证明销量很难作假云云，不是自抽嘛。

04年PS2就全部转为中国组装了，其中有的零件还有供应商，就算04年前还有日本和中国两地生产，难道04-12年的记录就都混在里面无法查了吗？难道造假是集中在04年之前？

另外工人只是拿薪水做事的，做多少事拿多少薪水和奖金，你设定的场景有任何逻辑吗？就你这种拙劣的水平还好意思说别人。

另外什么时候供货商又能夠成為客戶委托的監督了？我能評價你現在這種偷換概念的方法是非常拙劣的嗎？

[ 本帖最后由 级替四 于 2024-12-6 14:56 编辑 ]

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原帖由 级替四 于 2024-12-6 14:55 发表
若干年前喷了，组装量和你前面提的那个液晶屏一样，每个月，每个季度都有出货数字记录的。这个你要是不想认的话，那前面什么用液晶屏证明销量很难作假云云，不是自抽嘛。

04年PS2就全部转为中国组装了，其中有的零 ...

只需要說：

為普通Ns，Nsl提供液晶屏的，是日本Jd，為OLED提供液晶屏的，是南韓三星。

它們提供了多少液晶屏，只要咨詢這兩個企業就可以。

代工Ps2的，包括Sony日本組裝廠，在中國大陸的Sony組裝廠，鴻海精密、華碩電腦，我們就算你神通廣大，能夠找到鴻海和華碩的組裝Ps2數量，請你告訴我，Sony在日本的組裝廠於2003年以前組裝的Ps2，Sony於中國大陸自家組裝廠組裝的Ps2，該如何統計，請您告知我合理方法。

你不會認為，在中國大陸組裝的產品，中國方面就一定有某種方法將它們全部統計出來？

至於工人什麽的，那不過是我為表述方便設置的一個純粹假想場景，不是真的，你不用擔心。

我所說的，其實也並不是什麽要求監督，而是在表述一個很簡單的道理，那就是，作為硬體商的Nintendo，和Sie，是完全不同的。

前者發售Ns這款遊戲主機，由於它本身並不是由Nintendo提供全部元件，而需要采購，在這一產品鏈條上的其它企業非常多，它們負責供給不同的元件，這就導致了Ns這款遊戲機，並不是Nintendo想報出多少就報出多少，而必須符合這個產業鏈條上所有企業的賬目，所謂液晶屏也只是其中的一個元件，處理器不需要外購？讀卡器不需要外購？顯卡不需要外購？裏面的種種元件，不需要Nintendo外購的有幾個？它們哪個能允許Nintendo隨意增加產品銷量？很多元件供應商可能就出一個主要元件產品，Nintendo隨意增加銷量，它們可能沈默嗎？不可能，因為它們的主要盈利項目可能就這一個，是經不住誇大銷量的，也就是它們具有要求客戶銷量保真的「硬需求」；反觀Sie，它當年是Ps2這款遊戲機的全部元件的供應方，主要的外部合作者只有一個東芝，東芝還恰恰是被查出財報作假充水多年的企業，在這樣的環境下，你能從組裝廠這條線路，「製造」出那些元件廠商對於銷量保真的「硬需求」嗎？可能有這樣的「硬需求」嗎？不可能吧？

所以，你偷換概念的行為，不要反誣我。不是我把「元件供應」的概念，偷換稱「組裝產品」吧。

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原帖由 今日事今日毕 于 2024-12-6 16:15 发表


只需要說：

為普通Ns，Nsl提供液晶屏的，是日本Jd，為OLED提供液晶屏的，是南韓三星。

它們提供了多少液晶屏，只要咨詢這兩個企業就可以。

代工Ps2的，包括Sony日本組裝廠，在中國大陸的Sony組裝廠，鴻 ...

既然你自己都察觉到了，那就不追究你那个稀烂的比喻了。

说正经，根本不需要2004年之前的数据，你们之前说过，PS2出货量异常是在后期，所以只需要统计后期的产量就可以了。

这比之前你去扒SONY财报检查5遍可有意义多了，你那个花的力气最后自己也承认只是怀疑。但如果2004-2012这段时间，代工厂的产量和SONY的财报有上千万台的差异，那百分之百可以断定PS2销量造假，这就是实锤的证据。我相信早在2008年，这些数据就被反索团体盯上了。

[ 本帖最后由 级替四 于 2024-12-6 17:25 编辑 ]

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原帖由 级替四 于 2024-12-6 17:23 发表


既然你自己都察觉到了，那就不追究你那个稀烂的比喻了。

说正经，根本不需要2004年之前的数据，你们之前说过，PS2出货量异常是在后期，所以只需要统计后期的产量就可以了。

这比之前你去扒SONY财报检查5遍 ...

唉，不說自己理解力差，怪我的比喻「稀爛」。

我確實覺得「稀爛」，但不是我的比喻，而是您的理解能力，說明的重點一字不看，眼睛盯在那無關緊要的工人洶湧上面。

我就始終不明白，前面我都說得那麽明白了，還在糾結那原本已經完全解答的問題上。

要不然這次我幫你劃出重點，好不好？

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原帖由 今日事今日毕 于 2024-12-6 13:52 发表


我先說說我的回答，我會理直氣壯地列出以下項目：「這事和我無關，首先，我們是從2003年才開始接手Ps2的組裝工作，當時長達一年時間，Ps2的組裝是日本和中國大陸各一半，更早前則是由日本工廠完全生產，我們不可能分到日本工廠產量的紅利吧？其次，日本Sony在中國也有代工組裝廠，譬如Sony凱美高電子（蘇州）有限公司，從1994年就開始在中國大陸設立投產，據說它當時也有數條Ps2生產線生產Ps2，我們難道能去直接搶奪它的產量嗎？最後，即便同為在大陸設廠的公司，我們也不是唯一的接單Ps2組裝工作的企業，當初Sony宣布將全部由大陸生產時，說得就是讓我們鴻海精密和華碩電腦兩家共同接單，我又如何能去華碩打聽Sie給了他們多少組裝訂單，再給你們算錢呢？」 ...

如果你前面真的沒讀懂我的這些話，現在再給你一次機會。

把我標出紅字和藍字的部分，每句話反復看20遍，如果還不明白，酌情增加，直到你明白了為止，然後回答我一個問題。

我都已經把這個問題說得那麽清楚了，你還要問出這樣彰顯您理解力之差的問題，究竟是真的不懂，還是在故意裝不明白？

引用:

原帖由 今日事今日毕 于 2024-12-6 18:52 发表



唉，不說自己理解力差，怪我的比喻「稀爛」。

我確實覺得「稀爛」，但不是我的比喻，而是您的理解能力，說明的重點一字不看，眼睛盯在那無關緊要的工人洶湧上面。

我就始終不明白，前面我都說得那麽明白 ...

你的比喻确实「稀爛」，毫无常识，不要赖给别人，别人没有屎中挑金的义务。

至于你提出的问题，哪怕只负责百分之三十的组装，某季度本企业负责的PS2的需求量下滑或者叫停，但甲方那边却维持着数据高企的出货量，那管理层肯定要研究打听这么大的出口单子是被那一家截走的，公关接待工作是不是要改善了。你可能无所谓，但企业不会无所谓。如果发现是虚空的单子，那都不用你们去扒SONY财报疑神疑鬼了，当时业内就会有声音传出来了。它这几千万台到底是找谁代工的？谁都没接到啊。

[ 本帖最后由 级替四 于 2024-12-6 21:07 编辑 ]

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原帖由 级替四 于 2024-12-6 19:20 发表


你的比喻确实「稀爛」，毫无常识，不要赖给别人，别人没有屎中挑金的义务。

至于你提出的问题，哪怕只负责百分之三十的组装，某季度本企业负责的PS2的需求量下滑或者叫停，但甲方那边却维持着数据高企的出货量 ...

不要那麽氣急敗壞好嗎，你要是只能這樣表達破防，那就沒意義了。

至於你後面說的這些，我認為一個詞很適合它，叫做「腦補」。

因為眾所周知，甲方給乙方多少訂單，都是具體的數字，如批次，每批次多少部產品等，而不會是所謂的百分之多少，每批次百分之多少的訂單給予哪個乙方，這些都是由甲方自己定奪，不會把它告知乙方。乙方只要知道自己在接下來的工期完成多少數量定額就可以了，哪裡會出現所謂乙方還去了解甲方賣了多少，去質問甲方多出來的去哪裡的問題？

就算我們假設你代工廠真來質問，如果我是Sie，我說句「你管得著嗎？」請問你準備怎麽追問下去？我虧欠你「百分比」了嗎？

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原帖由 今日事今日毕 于 2024-12-6 19:34 发表


不要那麽氣急敗壞好嗎，你要是只能這樣表達破防，那就沒意義了。

至於你後面說的這些，我認為一個詞很適合它，叫做「腦補」。

因為眾所周知，甲方給乙方多少訂單，都是具體的數字，如批次，每批次多少部產 ...

我知道你很急，但你先别急，我前面举例只是在讲代工的小头华硕。

至于你提到的鸿海，他们是PS2生产的绝对主力。

以下截自介绍鸿海的文章：

...去年鸿海对索尼PS2的代工生产线开足马力后。台湾的倍利证券周报立刻指出，鸿海(2317)2002年6月营收216.7亿元，再创新高，系统组装成为6月业绩成长的最主要动力，金额达142.3亿元，比重为65.6%。主要是因为PS2的出货量明显增加，6月系统组装增加32亿元，其中20亿元为PS2贡献，其余为手机及PDA的机构件，预估鸿海上半年EPS为4.43元，全年为9.68元，建议150元(新台币)以下买进……

　　可以看出，去年因为全力代工PS2，鸿海在营业额和证券市场都获得丰厚收益。不但投资者认为PS2是鸿海创造股市新高的重要砝码，就连企业内部也认为达到鸿海营收“第二个100亿”，PS2是关键。因此，可能正是从这个时候起，鸿海与PS2结下了不解之渊源。

　　鸿海，比其他人更看重PS2代工

　　获准生产PS2的台资企业不止鸿海一家，全球知名的华硕也是PS2的代工厂之一，并且在苏州已经设厂投产。“在鸿海独特的零组件生产模式中，凭借制造优势，让鸿海能享有其它代工组装业者所没有的较高毛利。以PS2为例，华硕只负责组装，毛利约为5%；而鸿海除了组装之外，亦有零组件制造收入，因此，整体毛利较华硕高很多。”去年底索尼估计PS2单月代工订单已达到到二百五十万台，而由于华硕鸿海PS2代工厂均设于大陆，出于控制PS2在欧洲区制造及供货成本的需要，索尼已正式告知华硕鸿海希望在欧洲增设PS2生产线。2002年四月启用的鸿海捷克厂现已颇具规模，鸿海表示只要索尼方面提出在欧洲增设PS2生产线的要求，鸿海有能力配合索尼在最短时间内在捷克厂规模量产PS2。将生产基地进军欧洲，也能看出鸿海在PS2战略中的核心作用。

你是不是觉得这样一家作为PS2生产的主力代工企业，在PS2产能开始大幅度收缩甚至停产也是感受不到异常的？你这里一年只产几十万台，甲方财报出货却有几百万台，公关招待甲方的时候，也用「你管得著嗎？」，你到底有没有常识啊？

[ 本帖最后由 级替四 于 2024-12-6 21:09 编辑 ]

引用:

原帖由 级替四 于 2024-12-6 20:00 发表


我知道你很急，但你先别急，我前面举例只是在讲代工的小头华硕。

至于你提到的鸿海，他们是PS2生产的绝对主力。

以下截自介绍鸿海的文章：

...去年鸿海对索尼PS2的代工生产线开足马力后。台湾的倍利证券 ...

日本Sony在中國也有代工組裝廠，譬如Sony凱美高電子（蘇州）有限公司，從1994年就開始在中國大陸設立投產，據說它當時也有數條Ps2生產線生產Ps2，我們難道能去直接搶奪它的產量嗎？

這句話，我可以肯定你絕沒有像我說的那樣看20遍，否則不會貼出鴻海的介紹來。

而且這段鴻海的介紹在哪裡說過它的組裝工作不是按批次按具體數量，而是按百分比來？如果發現了甲方出貨了高於自己占比的貨品量就可以去質問甲方的內容？

「你管得著嗎？這是你該問的嗎？」

你確實太急了，別急了，急也沒用，這個業界不是按你的腦補來運行的。

[ 本帖最后由 今日事今日毕 于 2024-12-6 20:12 编辑 ]

急的是你吧，动到你根子逻辑了。

还“質問甲方的內容”，你到底是怎么想出这种公关方式的？

从“工人洶湧”到“質問甲方的內容”，确实的反映出了你的认知水平。

引用:

原帖由 级替四 于 2024-12-6 20:13 发表
急的是你吧，动到你根子逻辑了。

还“質問甲方的內容”，你到底是怎么想出这种公关方式的？

什麽「根子邏輯」？看不懂。偷換概念就是偷換概念，概念都不一樣還「我」的邏輯？

什麽時候代工廠也沒有去質問甲方的權力，還什麽「劫走」？怎麽？人家的訂單就天經地義該給你，給別人就是「你」的訂單被「劫」走了？

正常的商業活動還有強要的道理？你想象力太豐富了。

每部Ns都用NVIDIA的晶片，它是Ns唯一的晶片供應商，NVIDIA想要知道Ns出了多少，查自己提供給Nintendo的訂單賬目一目了然，鴻海做得到嗎？華碩做得到嗎？

[ 本帖最后由 今日事今日毕 于 2024-12-6 20:23 编辑 ]

你不用着急，首先我并没有怀疑NS的销量。

虽然富士康不是PS2的唯一生产商，但它是绝对主力，PS2的销量如果大幅下滑，在它这里一样可以从产量上反应出来。SONY这边的真实情况，不是你脑补的“質問甲方的內容”，正常企业都会通过公关手段打探消息。

就SONY和富士康的合作关系，根本不可能甩一句「你管得著嗎？這是你該問的嗎？」，肯定会用消除误解的方式，毕竟两家还要继续合作下去。

对于PS2的产能实际需求情况，富士康虽然不能掌握精确数字，但是大趋势还是可以判断的。