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原帖由 levelup888 于 2024-11-29 20:29 发表
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不是，现在可以这样了？不信官网你拿人家官网说事儿？你可以这样自抽的吗？还是那句话，你到底有没有实锤索尼造假的铁证，有你就拿出来，没有你装什么啊？

好像你看不明白我說的話是吧？

這裡是這樣的邏輯。

現在你們說在Ps2的銷量問題上，一切以Sie的官方消息為準，是不是？

所以現在我所提供出來的，全部都來自於Sie的官方消息，或者是新聞，或者是財報，總之它們都是來自於Sie的官方渠道

但現在的問題不在於我信不信，而在於在客觀上，這些新聞和財報之間，新聞和新聞之間，其發布的消息是彼此矛盾的。

譬如其中有兩則新聞顯示，2008年的Q4，Ps2在該季度一共增長了90萬，但是，根據同樣由Sie出具的財報顯示，這個季度，一共增長了140萬。那麽是以Sie的新聞為準還是以財報為準？因為它們之間存在矛盾。

再譬如，一則2008年12月10日的新聞顯示，截止08年9月，Ps2的銷量累計是137.7m，而根據另一則同樣是來自Sie的3月31日的新聞又顯示，截止2008年12月，Ps2的銷量累計是136.3m。

也就是如果這兩則新聞都是真實的，那麽就是說Ps2的銷量在這個季度不但一臺沒有增加，反而減少了140萬。那麽到底應該以誰為準？這兩則都來自Sie的新聞報道。

現在你能明白了嗎？我只是Sie消息的搬運工，並請求你們從這些均來自於Sie的信息中告訴我們，你準備讓我們信哪一個Sie？

[ 本帖最后由 今日事今日毕 于 2024-11-29 20:41 编辑 ]

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原帖由 @link520  于 2024-11-29 20:06 发表
不需要极端索饭信服啊。索尼陪着筛选过的索饭玩文字游戏。大家看笑话不就好了。市场流通的产品。销量没有市场数据证明全靠自己手搓。糊弄谁呢。自家公司的各个分部的领导数字都对不上。ps3出后那几年年年几百万平稳的曲线。除了糊弄傻子还能糊弄谁。更别提nds停产那两年和现在手搓销量。

索尼又不是我爹，什么鬼东西我都要信，你只要知道除了索饭的平行宇宙，这个世界上有很多人不信看笑话不就行了

就国内而然索尼有个屁的公信力，除非一辈子窝在a9vg，主流社区对这事的主流看法就是看笑话

一个电子产品这么多销量却不在市场上流通，ps2是出货了几千万的数字版吗

就算是当dvd卖那也会统计销量，没听说过买游戏机还有人问你是不是拿来玩游戏，销量榜因为买来当dvd就不统计

本帖最后由 link520 于 20241129 20:10 通过手机版编辑

别别，我说的难以让人信服，指大部分理智的正常人
你还真以为你们喷两句所有人都不认官方数据了呢，中二病吗？
还世界上，还主流社区，你们小群里乐呵乐呵得了，LMAO

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原帖由 Alusell 于 2024-11-29 20:41 发表
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别别，我说的难以让人信服，指大部分理智的正常人
你还真以为你们喷两句所有人都不认官方数据了呢，中二病吗？
还世界上，还主流社区，你们小群里乐呵乐呵得了，LMAO

沒錯，現在每次出現這種Ps2的累計銷量是多少的主題，都是成堆的南極洲，企鵝，火星，天頂星，三體世界等等。確實非常歡樂。

另外你也覺得這次的1.6億，難以讓大部分理智的正常人信服嗎？想不到你我竟然是同誌呢。

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原帖由 @今日事今日毕  于 2024-11-29 20:12 发表
對呀，但我並沒有和你討論什麽是否讓人信服1.6億作假的問題，我的指向很明確——

“相對於要去證明Sie在Ps2銷量的問題上撒謊，我個人對於能把這些自相矛盾之處講通更感興趣。”

我一開始就是針對你說的「看似自相矛盾」這一點，問你，你既然說是「看似自相矛盾」也就是你認為這些其實不自相矛盾，只是「看起來像是自相矛盾」。

所以我才詢問，你能否把這些你認為的「看似自相矛盾」之處給合理地解釋出來。

對嗎？你不也是這樣回應的嗎？

那麽你應該解釋的是「看似自相矛盾」還是「1.6億是否作假」，不應該是一個難以辨析的問題吧？

請你解釋什麽叫「看似自相矛盾」，它不是自相矛盾是什麽？請告訴我。

我为什么要按着你的思路说话？你会阅读吗？我的陈述有变过吗？
我现在已经不只觉得神似了，这种极端自我的矫情，你就是马甲雷

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原帖由 Alusell 于 2024-11-29 20:50 发表
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我为什么要按着你的思路说话？你会阅读吗？我的陈述有变过吗？
我现在已经不只觉得神似了，这种极端自我的矫情，你就是马甲雷

這不是我的思路啊，你前面自己不是這樣說的嗎？

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原帖由 Alusell 于 2024-11-29 16:31 发表
我说看似是在讽刺你啊，你没有证据
...

你是說「看似」這個話題，還是「1.6億」這個話題，不是很清楚嗎？難道你連自己說的話都不承認嗎？

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原帖由 @今日事今日毕  于 2024-11-29 20:38 发表
好像你看不明白我說的話是吧？

這裡是這樣的邏輯。

現在你們說在Ps2的銷量問題上，一切以Sie的官方消息為準，是不是？

所以現在我所提供出來的，全部都來自於Sie的官方消息，或者是新聞，或者是財報，總之它們都是來自於Sie的官方渠道

但現在的問題不在於我信不信，而在於在客觀上，這些新聞和財報之間，新聞和新聞之間，其發布的消息是彼此矛盾的。

譬如其中有兩則新聞顯示，2008年的Q4，Ps2在該季度一共增長了90萬，但是，根據同樣由Sie出具的財報顯示，這個季度，一共增長了140萬。那麽是以Sie的新聞為準還是以財報為準？因為它們之間存在矛盾。

再譬如，一則2008年12月10日的新聞顯示，截止08年9月，Ps2的銷量累計是137.7m，而根據另一則同樣是來自Sie的3月31日的新聞又顯示，截止2008年12月，Ps2的銷量累計是136.3m。

也就是如果這兩則新聞都是真實的，那麽就是說Ps2的銷量在這個季度不但一臺沒有增加，反而減少了140萬。那麽到底應該以誰為準？這兩則都來自Sie的新聞報道。

現在你能明白了嗎？我只是Sie消息的搬吖ぃ瑏K請求你們從這些均來自於Sie的信息中告訴我們，你準備讓我們信哪一個Sie？

哦，你只是sie消息的搬运工，那你进这帖到底什么心态？你也不用给我推算分析什么官网数据，官网最新的数据就是1.6亿，我就直接问了，你也直接答，1.6亿官网造没造假？谁主张谁举证，你要有实锤造假的证据就直接发出来，你也不用甩锅问别人信不信，关键是你信不信官网？你信不信不都是在自抽么，你不能一边说官网造假还一边引用官网的数据啊，你好歹注意下吃相吧

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原帖由 @今日事今日毕  于 2024-11-29 20:44 发表
沒錯，現在每次出現這種Ps2的累計銷量是多少的主題，都是成堆的南極洲，企鵝，火星，天頂星，三體世界等等。確實非常歡樂。

另外你也覺得這次的1.6億，難以讓大部分理智的正常人信服嗎？想不到你我竟然是同誌呢。

喷了，这么多年了还玩咬文嚼字占便宜，真有出息

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原帖由 levelup888 于 2024-11-29 20:55 发表
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哦，你只是sie消息的搬运工，那你进这帖到底什么心态？你也不用给我推算分析什么官网数据，官网最新的数据就是1.6亿，我就直接问了，你也直接答，1.6亿官网造没造假？谁主张谁举证 ...

引用官方數據，指出它們的彼此相互矛盾，以此證明這些數據不可信，這應該是很普通的論證方法吧？

哪裡有所謂質疑官方的銷量數字就不能引述官方信息這個道理？

而且並非我主動跟你發生齟齬，不是你首先指責我拿出什麽不知來處的網站嗎？我進這帖什麽心態？這我需要向你闡明嗎？有什麽理由嗎？

真是莫名其妙。

你要是沒有什麽可說的，請不要打攪我和其他人討論這個問題，我對你應該沒有什麽回答義務，之前回答了，已經是很可以了。好嗎？

引用:

原帖由 Alusell 于 2024-11-29 20:56 发表
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喷了，这么多年了还玩咬文嚼字占便宜，真有出息

我反正不記得之前多少年和你有過交集，不過看你很執著地要把我當成另外的人，倒也不怎麽奇怪。

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原帖由 @今日事今日毕  于 2024-11-29 21:02 发表
引用官方數據，指出它們的彼此相互矛盾，以此證明這些數據不可信，這應該是很普通的論證方法吧？

哪裡有所謂質疑官方的銷量數字就不能引述官方信息這個道理？

而且並非我主動跟你發生齟齬，不是你首先指責我拿出什麽不知來處的網站嗎？我進這帖什麽心態？這我需要向你闡明嗎？有什麽理由嗎？

真是莫名其妙。

你要是沒有什麽可說的，請不要打攪我和其他人討論這個問題，我對你應該沒有什麽回答義務，之前回答了，已經是很可以了。好嗎？

你为什么要引用官网数据？那就是你认同官网数据，那最新的官网数据1.6亿你又不认同了？你要是不认同官网数据为什要引用，还是说认不认同可以随心所欲看心情？
1.6亿造没造假
官网你信不信
造假的实锤铁证
很难回答么，你连官方造没造假自己都没胆表明态度，只会用甩锅别人转移话题么？跟个怂货浪费口水，真是tm对牛弹琴

神经吧这种帖子都能吵起来？证明有没有作假了又怎么样，关你屁事

引用:

原帖由 levelup888 于 2024-11-29 21:13 发表
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你为什么要引用官网数据？那就是你认同官网数据，那最新的官网数据1.6亿你又不认同了？你要是不认同官网数据为什要引用，还是说认不认同可以随心所欲看心情？
1.6亿造没造假
官网 ...

不，我引用官網數據只是為了展示它們彼此之間存在巨大且不可彌合的矛盾，以此證明這些所謂的「官方數據」是混亂且不可信的。

不存在你說的「引用官網數據即認同官網數據」的這個邏輯。

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原帖由 @今日事今日毕  于 2024-11-28 20:56 发表
問題在於
這些都是Sie自己公布的第一方數據，和第三方統計機構沒有任何關系：
例1：
新聞公報中稱2008財年Q4，Ps2銷量90萬
https://i.ibb.co/dmSn3Yw/1363.png
截止08年12月136.3m
https://i.ibb.co/2gCVcYz/1372.png
截止09年3月137.2m
https://i.ibb.co/ww0Kmx1/image.jpg
財報數據，08FY Q4同期Ps2銷量140萬

那50萬去了哪裡？

例2
新聞公報中，先是08年9月137.7m
https://i.ibb.co/M9fhvtJ/200812.png

再是08年12月136.3m
https://i.ibb.co/W6zJJy2/2009313630.png
一個季度過去一臺沒賣出去還「回收」了140萬


第三方統計和Sie統計，我們可以相信後者更準確。

但現在都是Sie統計，你要我們怎麽信？！信誰？！

但凡能說得過去的地方我們都可以忍，但你要我們無條件信這些數據？那除非我們真是白癡啊！

信息Realse Date不等于这个统计就是截止到当天的（除非自己明确注明），137.2M和136.3M这两个销量差多少时间又不一定是一个完整Q，这种是很常见也是很正常的事情，很难理解吗？

官网公布的1.55亿和1.6亿也差了蛮多的，网友并不知道为什么这些数字会变来变去，有疑问也正常。

不过这些质疑，得去和SIE对线，现在有媒体就这个疑问采访SIE吗？

引用:

原帖由 killmesoftly 于 2024-11-29 22:10 发表
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信息Realse Date不等于这个统计就是截止到当天的（除非自己明确注明），137.2M和136.3M这两个销量差多少时间又不一定是一个完整Q，这种是很常见也是很正常的事情，很难理解吗？

我從來沒說是截止到「當天」，新聞廣報中提及正在銷售的主機產品的累計銷量，只要不是特別註明是截止當日——譬如2011年1月31日的新聞，註明截止當天Ps2的銷量達到1.5億節點——都默認為是根據新聞發布時該企業最後一次公布的財報展示的出貨量為準。這規矩我知道。

另外後一個不是137.2m，是137.7m，137.2m是Sie（Sce）在2009年6月3日公布的累計銷量，137.7m是Sie在2008年12月10日公布的Ps2累計銷量，都是默認公布之日期間最後一次發布的財報的截止日累計銷量，即截止於2009年3月31日和2008年9月30日。

另外，如果你指的是FY2008 Q4

新聞中公布的銷量，只要不是特別註明截止當日，都是指發布新聞時最後一次發布的財報銷量，136.3m是發布於2009年3月31日，該新聞上還特地標明了該銷量統計截止於2008年12月——【※ Sell-in numbers as of the end of December 2008】，而137.2m沒有註明，但是在之後的新聞廣報，2009年8月19日發布的消息中公布的Ps2銷量顯示：

Summary of key announcements:
Global and PAL Sales:
• PS2: Worldwide sales of 138.8 million with PAL sales of 51 million as at June 2009

即截止2009年6月，Ps2的銷量為138.8m

這一銷量減去137.2m，為160萬

正是Sie財報中標註的2009年Q1的Ps2增長數量，你可以看一下。



所以137.2m，正是新聞廣報中展現的截止2009年3月31日的累計銷量，還有問題嗎？

PS：關於Sie新聞網上出現的Ps2累計銷量節點發布，我是從最早2006年到2013年1月Ps2停產時為止，將所有展示過銷量的節點的新聞全部留存檔案，而且所有的差值都經過至少5次的反復檢驗，得出全部一致的答案才過，所以是不可能有這種疏漏的。我挑出來的問題，至少在我這裡都是認為存在絕對矛盾，無論誰來也不可能給出合理解釋，才會挑出來說的。所以不用期望在這些細枝末節問題上能掀翻我提出的質詢。

[ 本帖最后由 今日事今日毕 于 2024-11-29 23:08 编辑 ]