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原帖由 @zerlier  于 2015-3-28 11:01 发表
宗次郎和雪代缘的心理方面不同意
宗次郎的心理并不见得有多大的问题，原著可以看到，从他开始动摇对志志雄的强生弱死理论，到被剑心打服，整个过程他的剑法没有明显波动，甚至最后还很冷静地看穿了左脚告诉由美还了志志雄当年借刀提点之恩，你可以看到这个人从始至终一直心里无论是剑术还是人情都是很冷静地在分析的，只是多年来潜意识合理化自己杀人的心障被破之后有些情绪上的波动而已
而雪代缘，他的剑法和狂经脉几乎都是依赖于仇恨的，如果对手不是剑心，很难说他还能发挥几成，当然论剑法来说，俞大猷传下的倭刀术应该也就仅次于飞天御剑流了，但我不认为雪代缘可以练到极致，再说狂经脉放大自己受创简直不是缺点，而是废点，学武未学伤人，先练受伤，他这样的特技，几乎注定了走不远

宗次郎的心理波动表现在敌人可以预判他的动作了，同时出招不是很冷静，这种变化对实力较差的对手也许没多少差异，但是对于同级别的人来说就是大问题了，因为剑心里面的高手的综合实力差距并不大。但是我不认为任何人都有机会让宗次郎情绪波动，能做到这点的只有两个人，被宗次郎看作神灵而且知根知底的志志雄和剑心。斋藤一如果和宗次郎交手下场不会好，因为宗次郎是因为剑心不杀还能越来越强而产生疑惑。
至于雪代缘，不依靠狂经脉就已经和苍紫差不多了(与剑心的第一次交手，雪代缘无伤就摆平了心理状态不佳的剑心，参考志志雄篇剑心战苍紫的前期表现，同样是心理状态不佳，基本上可以认为这两人是同级别的)，狂经脉开动后可以压着无心理问题的剑心打，参考剑心与志志雄一战，可以认为狂经脉版雪代缘和志志雄同级。至于说到狂经脉弊端，我觉得狂经脉虽然牺牲了防御力和血条，但是提升数值中的敏捷和速度可以一定程度回避掉负面因素，更不用说剑心里面是个顶级高手都必备的精神凌驾于肉体之上，所以问题并不算大。

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飞天御剑流之所以有招式，那是因为人家每一招都能派生出变化，随时可以衍生出连续技，而且除了天翔龙闪，飞天御剑流真正厉害的并不是招式，而是料敌机先的预读和神速，堪称漫画版的独孤九剑。

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原帖由 @celegorm  于 2015-3-28 11:28 发表
重画版雪代缘设定图中改为战力低于志志雄和斋藤，甚至不如刃卫。可见原版雪代缘不弱于志志雄和斋藤。

而重画版设定的雪代缘分别用自残的方式打败左之助，苍紫和斋藤，可见就算基础实力差劲通过仇恨加值也能让雪代缘战胜强于自己的角色，仇恨加值也并不只对剑心有用，而是对任何阻碍复仇计划的人都有效。

P.S.重画版我只看过设定图，不排除作者再更改设定

雪代缘漫画版最威，狂经脉状态下一双拳头就把剑心一通乱揍，搞了个针对性的龙鸣闪让他状态下降才有了赢的机会。黑历史星霜篇中就已经下降到了开狂经脉也仅仅是和剑心半斤八两。

你忽略了一点，狂经脉加成敏捷那么高，很可能是叠加了仇恨buff而不单靠狂经脉

以此，我们可以分两面来看，能开仇恨buff，那么对象限定剑心等人有此战力，并且仇恨状态下，破绽更大，不然也不会被剑心捉住狂经脉的弱点；而若不能仇恨，可能狂经脉的效果并没有那么威

我说雪代缘不如其他人，就是基于此，他的仇恨状态和狂经脉状态，加成固然厉害，但都是弊端很大的技能，而且不稳定，相比下志志雄的火系宗次郎的缩地剑心的神速和料敌等等，都是顶级加成的同时死角很小且无副作用

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原帖由 无印凉粉 于 2015-3-26 23:43 发表

幕末时期斋藤一跟拔刀斋有没有直接交手记录我不记得了。
剑心毫无杀意但是有必死的决心，而且是第一次用天翔龙闪才打败了宗次郎。
在之前一次交手的时候可是连影打都断了的惨败，宗次郎没杀他而已。
斋藤一连不会天翔龙闪的剑心都打不过吧？怎么和天剑宗次郎打？

剑心修习九头龙闪和天翔龙闪的目的在于不想恢复到杀手的状态下、不杀人仍然能有击倒敌人的实力。你回去看一下对付那个阿母斯特郎炮的大汉的回忆，在卸下大汉的手之前，剑心还是取人性命的，而对付大汉的时候，放弃杀他了。之前和斋藤一对抗的时候可是真剑+杀人心（追忆篇结尾2人干上了），所以斋藤一的实力和剑心是不相上下的，宗次郎那次纯属是占了武器的便宜+剑心不想杀人，换刀+修习新技能回来后，直接放倒。小舅子和宗次郎差不多一个级别。所以杀手剑心=现在有九头龙闪和天翔龙闪的剑心。

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原帖由 celegorm 于 2015-3-27 23:48 发表
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又不是没有着甲的，钻石都能劈开，全身板甲顶啥用？

钻石是硬度高，不是韧性足，你拿把锤子敲一下都能裂

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原帖由 @joachim  于 2015-3-28 12:22 发表
剑心修习九头龙闪和天翔龙闪的目的在于不想恢复到杀手的状态下、不杀人仍然能有击倒敌人的实力。你回去看一下对付那个阿母斯特郎炮的大汉的回忆，在卸下大汉的手之前，剑心还是取人性命的，而对付大汉的时候，放弃杀他了。之前和斋藤一对抗的时候可是真剑+杀人心（追忆篇结尾2人干上了），所以斋藤一的实力和剑心是不相上下的，宗次郎那次纯属是占了武器的便宜+剑心不想杀人，换刀+修习新技能回来后，直接放倒。小舅子和宗次郎差不多一个级别。所以杀手剑心=现在有九头龙闪和天翔龙闪的剑心。

剑心不学天翔龙闪，变成杀人鬼也摆不平宗次郎，剑心被断刀的时候宗次郎只用了第三级的缩地，第二次交手时宗次郎二级缩地剑心就已经赶不上宗次郎了还被砍了一刀，剑心的身体速度比宗次郎慢很多，完全是靠天翔龙闪的速度快过宗次郎的瞬天杀速度才获得了拼刀的机会。
正确的等式是学会天翔龙闪但未用的常态不杀剑心=刽子手版剑心。

至于武器的问题，虎彻不如菊一文字，影打不如真打，真打略胜菊一文字，你怎么能确认影打一定差过虎彻？更何况影打和真打是同一工艺同一材料同一工匠打造的，只是因为最终成品差于真打才成为了影打。

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剑心又不是没打过穿板甲的，番外篇中就用逆刃丸砍开过一个穿南蛮甲的。

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原帖由 @zero3rd  于 2015-3-28 12:50 发表
剑心不学天翔龙闪，变成杀人鬼也摆不平宗次郎，剑心被断刀的时候宗次郎只用了第三级的缩地，第二次交手时宗次郎二级缩地剑心就已经赶不上宗次郎了还被砍了一刀，剑心的身体速度比宗次郎慢很多，完全是靠天翔龙闪的速度快过宗次郎的瞬天杀速度才获得了拼刀的机会。
正确的等式是学会天翔龙闪但未用的常态不杀剑心=刽子手版剑心。

至于武器的问题，虎彻不如菊一文字，影打不如真打，真打略胜菊一文字，你怎么能确认影打一定差过虎彻？更何况影打和真打是同一工艺同一材料同一工匠打造的，只是因为最终成品差于真打才成为了影打。

真打略胜菊，还要靠最厚的刀背敲最脆弱的刀锋才打断了对手，虎撤断影打可是用最脆弱的刀锋从影打最厚的刀背处切开的，这根本就不是一回事，完全无可比拟的差距

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原帖由 @f90v  于 2015-3-28 13:05 发表
真打略胜菊，还要靠最厚的刀背敲最脆弱的刀锋才打断了对手，虎撤断影打可是用最脆弱的刀锋从影打最厚的刀背处切开的，这根本就不是一回事，完全无可比拟的差距

这种对比要能对比出这个结果有个前提，那就是使用者双方功力一致。
但是很明显，被比古苦虐过还学会天翔龙闪的剑心明显要强过去京都路上的剑心。
另外每个和剑心交手的哪怕是刃卫这种高级炮灰也没觉得剑心用逆刃丸在拼刀时占了便宜，可见这部作品默认忽略了刀背与刀锋的厚度差。

本帖最后由 zero3rd 于 2015-3-28 13:21 通过手机版编辑

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原帖由 @zero3rd  于 2015-3-28 13:19 发表
这种对比要能对比出这个结果有个前提，那就是使用者双方功力一致。
但是很明显，被比古苦虐过还学会天翔龙闪的剑心明显要强过去京都路上的剑心。
另外每个和剑心交手的哪怕是刃卫这种高级炮灰也没觉得剑心用逆刃丸在拼刀时占了便宜，可见这部作品默认忽略了刀背与刀锋的厚度差。

本帖最后由 zero3rd 于 2015328 13:21 通过手机版编辑

我觉得是因为人家都拿刀当棍子在和你打了，这点厚度上的差异也没什么好计较的。

天下武功，唯快不破，飞天御剑流其实最见长的就是速度，但是宗次郎MAX下比完全版剑心更快，而且整部漫画宗次郎也没和其他人交手过，和剑心那场最后作者也是使用了一种耍无赖的方法让宗次郎输了，漫画里宗次郎心理变化前，场面完全是压着剑心的，MAX缩地上下左右全方位，剑心根本追不上，要不是嘴炮，纯技术比拼，飞天御剑流没有缩地强

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原帖由 @ValuePack  于 2015-3-28 13:25 发表
我觉得是因为人家都拿刀当棍子在和你打了，这点厚度上的差异也没什么好计较的。

日本武士的用刀习惯就是用自己的刀背去磕开对手的刀口，这样做容易导致对手刃口的损坏。

小舅子有三种状态，一个是人诛时的状态，属于带有玩弄心态的状态；第二个是海滩决斗的状态，也就是认真状态；第三个是狂经脉状态。
第一个状态其实挺弱，也就只能对付下Debuff且疲劳的剑心，最后剑心拼命时都能被打蒙。不过看外印中了一次天翔后，就能用虎伏破天翔，而且是二段天翔（二段天翔应该只有志志雄和剑心一党见过），说明剑术技巧和洞察力的设定都相当高明。因此就剑术技巧设定上，倭刀术和飞天御剑流应该属于漫画中的两个顶点。
第二状态，按照漫画的说法就是，力量高度胜出，速度稍逊，不过从他可以完封九头龙闪，在剑心第三次出九头龙之前就可以counter掉的情形看。速度略逊大概是包含了天翔的超神速拔刀术在内。
也就是说在这个状态下，其实已经不比志志雄差了。
狂经脉状态属于降防御加速度（或者还有力量，其实力量不用加也够了）的状态，此时和宗次郎的一级缩地一样都是瞬移型。不同点在于小舅子不会也不打算隐藏杀气，按照京都篇的说法，即使速度再快，只要隐藏不了杀气就能在出招一瞬间预料到。但事实是剑心对狂经脉的小舅子基本就是单方面挨揍。至于防御下降，既然人都看不到，自然也就无所谓了。
因此此时的小舅子，基本属于bug，最后只能剧情杀。
小舅子被低看主要有几根原因，第一个是boss战之前的那些垫场赛，实在太过粗制滥造，让人全无‘厉害boss要出场’的感觉。第二个是小舅子的高状态是否是对剑心only的确存疑，而且此人明显有精神障碍，比如不能对年轻女子下杀手等。第三个就是那群人的人设实在是够呛，比京都篇差了一截。

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没什么好计较的喷了，真打断菊后是作品自己解释的，虽然我忘记是在动画还是漫画了