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原帖由 @sakerping  于 2019-7-14 18:12 发表
不管怎么说，nsl这种简化也说明当初的噱头也好特点也好被否定了，就是switch和hd震动两个概念。说是ns发布之初就主动有意为之也好，说是实际应用效果不好被动阉割也好，总之这代主机或者平台已经没有自己的特色了，还是回到性能和第一方游戏匹配的老路，当然这也不算错，能活下来就很好了。叫什么名字都是次要。这就涉及到switch的理念是什么，如果是让任天堂的这个血脉能延续，那当然是成功的，大成功。但如果是和当初宣传的特点一致来说那就是失败了，即使没有nsl也是失败：有什么游戏是靠switch或者hd震动赢得口碑的，并没有。

这个争执其实并不重要，求同存异，都喜欢任天堂的游戏，任天堂的游戏都有可以玩的平台能够存续，这就很好了。我就唯一一点不满，就是，如果他这个路线真的付诸实施了，那主机这一端要降价我才觉得合理，就算我自己就想在大屏幕上玩马里奥是自己犯贱，但要求任天堂拿掌机的利润贴补主机这个要求也理直气壮，两边钱都要赚着还厚此薄彼那就要挨骂。

另外你们所说的迭代其实就是改良，小改小革。任天堂没这个能力迭代，他就是硬件上凑合着出自己的软件。不是抠字眼，我就是觉得得说清楚这个。他真的承担不了迭代的模式。

“迭代”什么的另说，本来就是我看聪哥以前的采访，他所向往的一种经营模式，因为老任主机真的一换代就损失一批用户（销量递减），每次换代期间都要经历一遍低谷期，他希望任天堂平台升级过程更加平滑渡过。

HD震动，我在别的nsl帖子下面也说过，这是我最不满意nsl的阉割点，其他砍掉电视功能和joycon我都理解。

但是我并不觉得这是什么自我否定，本来NS的创新点就是对NDS～WiiU期间硬件创新的一种反思，任天堂不在强迫第三方跟着自己一起创新，NDS/3DS第三方不得不使用双屏/强调触摸/强调裸眼3D，同样的Wii第三方只能用双截棍，WiiU……比较复杂，可以单独说很多，不过这里就不展开了。

NS核心理念在我看来，就是更自由的让玩家玩游戏，更自由的让第三方开发游戏，任天堂不再强制第三方使用这个那个，老任在放出labo之前之后，第三方都无视joycon红外线摄像头这个功能，有人抱怨第三方不上道吗？这要换了上面那些硬件，第三方不可能这么理直气壮的无视任系硬件创新点，哪怕硬着头皮也好给你插入触摸/体感功能。

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原帖由 @sakerping  于 2019-7-14 18:21 发表
我就觉得，真的，退缩到掌机，这是最不爽快不爷们的一种方式。这是纯粹意气用事的说法。
这么多的好游戏好IP，扣扣索索的做到掌机去，比如火纹这种做到ds去，分辨率也差，人物都tm几头身的弱智残废形象。连日后模拟的时候都没法看，还搞个双屏，两块残废屏，左上角大屏右下角小屏，左下右上空着这都什么玩意，模拟的硬件换多少代模拟出来也是这种破玩意，直接痛痛快快的就是一个大屏多好，等硬件提升了也能看着痛快点。哪怕不说发扬光大也别做乌龟啊。真tm的日本人。

你这条有点意气用事了，你吐槽双屏时代的任天堂，当时的老任是双线作战，并没有你所谓的“退缩到掌机”，正相反，当时老任在靠Wii反攻大陆emmm。

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你要说3ds当初整体不如ds销量和火爆，裸眼3d很多弊端，推出2ds被嘲讽是自己否定自己也就算了
（其实也不是）
ns这二年半的表现是任天堂近多少年以来最风光最顺利的一段时间，要销量有销量要获奖有获奖，什么奥运会主题乐园动画电影出尽各种风头，现在公布个纯掌机扩展市场股票都大涨还跑来说是他自己否定自己当初没想好……也太不开眼了

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原帖由 @qwased  于 2019-7-14 18:49 发表
你们到底对任地狱的性能有什么不切实际的追求
性能再提上去，第一方能一年拿出3个游戏不？

谁给你说任天堂性能提上去自家的游戏会有更大的开发难度。。wiiu是任天堂高清开发从无到有交学费没办法。。从wiiu到ns哪怕到还没影的new ns能有多大的差距。。

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至于迭代，任天堂掌机方面确实有不少类似的新款，但更多是在功能层面的补强而非性能迭代，gb到gbc是颜色，gba到sp是背光，ds到3ds的新款则是在围绕网络功能或社交方案问题的解决，事实上称得上性能层面的迭代就是主机更替了，wii兼容gc，wiiu兼容wii这种

但是现在所讨论的迭代我也不认为是苹果甚至是ps4x1这种半代升级，因为任天堂不同于另外两家的地方在于他没有刚需机能竞争二选一的危机，换句话说如果ns热度消退，什么样的pro能挽回？认为能挽回的都是核心用户的一厢情愿。其实只要热度消退软件不能继续吸引市场，ns概念就已经终结了。

任天堂硬件的问题在于他面向的市场和其他两家不完全一样，单纯性能打补丁改善现有体验对于他的硬件推广来说杯水车薪，所以他在性能投入上一直非常保留，而且既然走到这一步也就不能回头了。

所以我认为，这个任天堂语境下的迭代其实只是要解决数字账号世代之下的账号继承问题，这也是任天堂之前都没有收会员费而现在开始收取的原因，通过收费会员来实现用户数字资产的管理，我认为所谓迭代只是任天堂要正式面对数字游戏资产概念了而已。顺便起到统合掌机家用机用户和留住这些用户的作用。

本帖最后由 高露洁 于 2019-7-14 21:34 通过手机版编辑

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任天堂稍微好点任饭又出来指点江山了

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原帖由 超级瓦里奥 于 2019-7-14 16:18 发表
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GBC是痛点还是痒点？彩屏＋独占。

还是痒点占比更大，大部分游戏还是通用，那些独占游戏在观感、玩法上也没比非独占强出多少。

彩色GB——还是GB，1080P屏NS——当然也还是NS了

[ 本帖最后由 yuong32 于 2019-7-14 22:05 编辑 ]

楼上进小黑屋看来不是没有道理的。冲这捣乱的态度，的确该黑！

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原帖由 sakerping 于 2019-7-14 18:12 发表

不管怎么说，nsl这种简化也说明当初的噱头也好特点也好被否定了，就是switch和hd震动两个概念。说是ns发布之初就主动有意为之也好，说是实际应用效果不好被动阉割也好，总之这代主机或者平台已经没有自己的特色了， ...

那你不放就按照你的看法演绎一边，假设任天堂2017年3月推出的是NSL,你觉得到现在能去的怎样的销量，一个毫无创新的大号PSV

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原帖由 @yuong32  于 2019-7-14 22:02 发表
还是痒点占比更大，大部分游戏还是通用，那些独占游戏在观感、玩法上也没比非独占强出多少。

彩色GB——还是GB，1080P屏NS——当然也还是NS了

GB九六年前后是分水岭，宝可梦让GB奇迹般的续命，而老任让宝可梦水晶独占给GBC，这跟new3ds那些不痛不痒的移植/跨WiiU独占完全不一样。

此外还有游戏王怪兽决斗4（日本gbc销量最高），塞尔达时空大地，瓦里奥大陆3，滚滚卡比等。

只能说gbc出来太晚了（GB第九年发售），如果是GB三年后推出，你觉得会有多少游戏是gbc独占？

个人就是冲着NS的特性买的，NS以便携为基础创造出了一种可以和传统家用主机分庭抗争的新模式，这种模式的潜力和可拓展性远胜传统家用机模式。

NS真正牛逼的是它在改变玩家的游戏习惯：
哪一台主机能玩到一半想睡觉了拿出来躺床上玩？
哪一台主机能随时分个手柄给身边的伙伴一起游戏？
哪一台主机能不买外设玩体育舞蹈类游戏？
哪一台主机能变成创意玩具？
哪一台主机能花200元体验VR游戏？
哪一台主机能让你平躺着、手放在被子里玩？

这么多的创举居然就因为发售了一个市场细分的低端版本就成了被自我否定的落后理念

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原帖由 超级瓦里奥 于 2019-7-14 22:31 发表
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GB九六年前后是分水岭，宝可梦让GB奇迹般的续命，而老任让宝可梦水晶独占给GBC，这跟new3ds那些不痛不痒的移植/跨WiiU独占完全不一样。

此外还有游戏王怪兽决斗4（日本gbc销量最 ...

问题就是因为GBC无法对抗那些后来者，再过几年GBA级别机能的掌机就要出现了，这和GBC才是划时代的区别，所以GBC才短命，也就是说GBC无法接过GB的班

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原帖由 @yuong32  于 2019-7-14 22:45 发表
问题就是因为GBC无法对抗那些后来者，再过几年GBA级别机能的掌机就要出现了，这和GBC才是划时代的区别，所以GBC才短命，也就是说GBC无法接过GB的班

然而末期的GBC依然是一台成功的半代升级，比现在这些new3ds/ps4pro/x1x都要成功是吧？而且反驳了半代不能搞独占的说法，老任不仅搞了还是用最重要的IP独占。

成不成功要数据支持，我不知道这个数据所以不做评判，任天堂用了最重要的IP但结果如何呢？是GBC销量很高还是这几个作品销量很高？回首历史人们提起GBC任然把它放在GB世代里，一个彩色的GB而已

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原帖由 @高露洁  于 2019-7-14 21:11 发表
至于迭代，任天堂掌机方面确实有不少类似的新款，但更多是在功能层面的补强而非性能迭代，gb到gbc是颜色，gba到sp是背光，ds到3ds的新款则是在围绕网络功能或社交方案问题的解决，事实上称得上性能层面的迭代就是主机更替了，wii兼容gc，wiiu兼容wii这种

但是现在所讨论的迭代我也不认为是苹果甚至是ps4x1这种半代升级，因为任天堂不同于另外两家的地方在于他没有刚需机能竞争二选一的危机，换句话说如果ns热度消退，什么样的pro能挽回？认为能挽回的都是核心用户的一厢情愿。其实只要热度消退软件不能继续吸引市场，ns概念就已经终结了。

任天堂硬件的问题在于他面向的市场和其他两家不完全一样，单纯性能打补丁改善现有体验对于他的硬件推广来说杯水车薪，所以他在性能投入上一直非常保留，而且既然走到这一步也就不能回头了。

所以我认为，这个任天堂语境下的迭代其实只是要解决数字账号世代之下的账号继承问题，这也是任天堂之前都没有收会员费而现在开始收取的原因，通过收费会员来实现用户数字资产的管理，我认为所谓迭代只是任天堂要正式面对数字游戏资产概念了而已。顺便起到统合掌机家用机用户和留住这些用户的作用。

本帖最后由 高露洁 于 2019714 21:34 通过手机版编辑

聪哥为什么想往苹果式经营？是他希望老任避免换代期间/财报大起大落，当然，我不认为聪哥说的就是金科玉律，他更多是从社长的角度看待问题。

而语境今时也不同往日，我之所以期望NS“迭代”，是希望老任主动维护平台多样性，不要重复WiiU被第三方孤立的状态，NS好不容易让第三方看到，任系主机更多的可能性（不只是合家欢），先是杯赛现在又有了CDPR，未来可能会有更多，前提是你别让第三方连上你的平台都有心无力。

可以想见，PS5/X1发售以后，NS能蹭到当代游戏凤毛麟角，任系用户将再次与第三方割裂，这不利于任天堂主机生态的建立。

不过就像你说的，任系用户对性能……不，是ps4pro/x1x都证明单纯的高性能，抵不过价格便宜更有吸引力，妄想靠性能吸引人买硬件是不可能的。

所以就看老任想靠nsl和NS改良机苟到下一代，还是我所期望的，哪怕牺牲第一方利益，靠第一方推广“迭代”，也要争取更多的第三方登陆。

……不过以上都是YY，别说“迭代”，老黄可能连下一代NS都不会支持了emmm。