posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @yuong32  于 2017-3-25 16:37 发表
我打过2、3次，加的一个PSN好友的队伍，有次还加了个老外团。
为啥不加国内团？因为没固定时间，晚上又睡得早，加进去也白搭。

所以这又回到问题之初了
不熟悉机制 没有固定的时间 不找靠谱的队友 你如何才能过会让你装备毕业的raid团呢？

再者有人说可以简化raid难度或者流程，你可以打strike，ib和nf嘛 一关也就20分钟内 划水都能过

你可以看看raid的奖杯 通过ttk的大概2%不到 wom也就1.x%

引用:

原帖由 夕雨 于 2017-3-25 16:39 发表
posted by wap, platform: iPhone
就拿ff14来说吧 8人raid刚开启的时候一样无法组队 等几个月后 睾丸都通了 然后开放duty finder

然后那成功率哟 都不好意思提

不懂得机制 事先不预习 刚开场就打字"初见"的萌新 ...

但最后这些你所谓的萌新不还是过了？哪怕组队的花10分钟、野队花120。
如果没有搜索配对，这些人中还能有多少打通的？而且野队玩家是有机会转变成组队玩家的，但你得给别人体验的机会。

引用:

原帖由 夕雨 于 2017-3-25 16:45 发表
posted by wap, platform: iPhone
所以这又回到问题之初了
不熟悉机制 没有固定的时间 不找靠谱的队友 你如何才能过会让你装备毕业的raid团呢？

再者有人说可以简化raid难度或者流程，你可以打strike，ib和nf嘛  ...

你的思路比较像网游玩家，我只要体验游戏性的核心乐趣就可以了，装备不过是数字游戏而已，我不打raid怎么体验raid模式独有的关卡战斗乐趣？打strike、nf能行吗？从游戏性上raid模式没有替代选择，所以加入配对模式让更多的人体验到是合情合理的。

引用:

原帖由 MATCH_MORTAL 于 2017-3-25 15:46 发表
posted by wap, platform: iPhone
你说的确实是问题也确实都不是问题。

wow现在确实有随机匹配raid，具体怎么实施的我不玩了不发表意见但确实是有，暴雪应该是处理的还可以。

再说难度，再说既然都是观光难度了 ...

你可以说装备数值上不是问题，但是机制上一定是个问题，这是本身设计上的问题
raid难，不在于容错率上的难，而在于玩家对于理解攻关机制上的难，这不是GTA5的抢劫任务一帮人下了车突突突拿了任务目标甩开警察就跑了那么简单明了，你不会跳台子不知道拿罩子防护就算女儿唱歌，不知道打光球不知道护盾大招破盾不知道拿刀过桥流程，就算不秒杀改成10次才能杀死玩家你一样是要死上个把小时学这套流程机制啊，你不精简流程，只是提高容错率有任何休闲的价值么？和死了重来10次也没任何区别。你要精简流程那就是一个大号复杂化的strike而已
况且，raid本身就是任何一个MMO游戏的终极end game体验，打完了就等于游戏内容基本没了，本身游戏设计就要想办法靠卡raid难度来延长游戏生命力，你让这raid轻轻松松给过了，别说玩家得喷游戏内容不足，就是游戏制作组也不愿意这么干，不然当年“卡拉赞没毕业打什么卡拉赞”这种笑话怎么来的，都是故意这样延长网游游戏时间拖出来的

当然没社交系统这一点是得喷，但是我觉得这不是棒机自己的问题，这是主机多人网游的先天缺陷，你看隔壁全境玩家交流也就只是做做广播操

[ 本帖最后由 昔日之影 于 2017-3-25 17:04 编辑 ]

引用:

原帖由 昔日之影 于 2017-3-25 17:02 发表

你可以说装备数值上不是问题，但是机制上一定是个问题，这是本身设计上的问题
raid难，不在于容错率上的难，而在于玩家对于理解攻关机制上的难，这不是GTA5的抢劫任务一帮人下了车突突突拿了任务目标甩开警察就跑 ...

命运只能算是“半网游”，没势力没工会没经济，玩家除了战斗就没事做，就是把光环的战役拆开加入配对而已，所以不可能像WOW这样让玩家生活在其中。
命运的核心就是战斗体验，对于普通玩家来说和单机FPS差不多，所有关卡最高AI难度打一遍就算毕业了，之后就是打打对战，这也是命运这个游戏的矛盾之处，棒鸡的FPS战斗游戏性和网游模式不是很兼容，因为网游是玩数值的，FPS是玩技巧的。也就是说命运的网游元素会制约它的战斗体验，从核心游戏性角度讲去除装备攻防数字有利于其发挥。也就是命运在刷刷刷和战斗乐趣之间的此消彼长。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2017-3-25 17:24 编辑 ]

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @昔日之影  于 2017-3-25 17:02 发表
你可以说装备数值上不是问题，但是机制上一定是个问题，这是本身设计上的问题
raid难，不在于容错率上的难，而在于玩家对于理解攻关机制上的难，这不是GTA5的抢劫任务一帮人下了车突突突拿了任务目标甩开警察就跑了那么简单明了，你不会跳台子不知道拿罩子防护就算女儿唱歌，不知道打光球不知道护盾大招破盾不知道拿刀过桥流程，就算不秒杀改成10次才能杀死玩家你一样是要死上个把小时学这套流程机制啊，你不精简流程，只是提高容错率有任何休闲的价值么？和死了重来10次也没任何区别。你要精简流程那就是一个大号复杂化的strike而已
况且，raid本身就是任何一个MMO游戏的终极end game体验，打完了就等于游戏内容基本没了，本身游戏设计就要想办法靠卡raid难度来延长游戏生命力，你让这raid轻轻松松给过了，别说玩家得喷游戏内容不足，就是游戏制作组也不愿意这么干，不然当年“卡拉赞没毕业打什么卡拉赞”这种笑话怎么来的，都是故意这样延长网游游戏时间拖出来的

当然没社交系统这一点是得喷，但是我觉得这不是棒机自己的问题，这是主机多人网游的先天缺陷，你看隔壁全境玩家交流也就只是做做广播操

我懒得打字就做做体操和我不能打字只能做做体操差好多的。这不是主机的锅，这锅必须bungie背。

另外关于为raid随机做难度调整之类的话我真是懒得再说了，说了谁也说服不了谁。有没有还在玩wow同学来讲一讲暴雪的随团raid是怎么调整的？

引用:

原帖由 MATCH_MORTAL 于 2017-3-25 17:19 发表
posted by wap, platform: iPhone
我懒得打字就做做体操和我不能打字只能做做体操差好多的。这不是主机的锅，这锅必须bungie背。

另外关于为raid随机做难度调整之类的话我真是懒得再说了，说了谁也说服不了谁。有 ...

不需要调整难度，就现在这样加个配对搜索和章节搜索就行了，野队玩家都能体验了，之后再考虑要不要给剧情苦手党来个简单难度。

posted by wap

引用:

原帖由 @MATCH_MORTAL  于 2017-3-25 17:19 发表
我懒得打字就做做体操和我不能打字只能做做体操差好多的。这不是主机的锅，这锅必须bungie背。

另外关于为raid随机做难度调整之类的话我真是懒得再说了，说了谁也说服不了谁。有没有还在玩wow同学来讲一讲暴雪的随团raid是怎么调整的？

去掉几个难度大的技能或者机制，降低伤害和血量，同时降低装备奖励的装等甚至只掉牌子。更关键的是，有游戏内置攻略文字说明…

当你过了随团再去打普通团，就是再加一个机制或者技能，上调一点伤害和血量，调高掉落装等。英雄团再加个机制以此类推…基本上有了随团的经验别人告诉你一两个关键点就能理解普通团了。

本帖最后由 kelaredbull 于 2017-3-25 17:28 通过手机版编辑

引用:

原帖由 yuong32 于 2017-3-25 16:34 发表

不是体验好不好的问题，是能不能体验的问题，这些野人没有搜索配对模式就和raid模式无缘了，不是谁都有空在电视机前一坐4-5个小时的。

怎么无缘了，英语好可以去http://destinylfg.com/约老外，也可以去找国内的QQ群
如果你想什么时候有空，立马开个RAID打完那是不可能的，都是提前约时间，约周末。
命运的RAID特点是：机制复杂、节奏快、强度高，跟野人匹配八字不合。
有时间跟野人一波一波团灭不如花点时间找几个易交流易沟通的队友。

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @kelaredbull  于 2017-3-25 17:25 发表
去掉几个难度大的技能或者机制，降低伤害和血量，同时降低装备奖励的装等甚至只掉牌子。更关键的是，有游戏内置攻略文字说明…

当你过了随团再去打普通团，就是再加一个机制或者技能，上调一点伤害和血量，调高掉落装等。英雄团再加个机制以此类推…基本上有了随团的经验别人告诉你一两个关键点就能理解普通团了。

本帖最后由 kelaredbull 于 2017325 17:28 通过手机版编辑

这样也不错呀？noob和hardcore都能体验一下raid，互不影响不是挺好吗？为什么hardcore都极力反对呢？

为什么一定要迁就技术弱的玩家，穆斯林？你们是不是也支持黑魂降低难度？

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2017-3-25 17:26 发表


怎么无缘了，英语好可以去http://destinylfg.com/约老外，也可以去找国内的QQ群
如果你想什么时候有空，立马开个RAID打完那是不可能的，都是提前约时间，约周末。
命运的RAID特点是：机制复杂、节奏快、强度高 ...

但事实就是无缘了，我1-5晚上要早睡，加QQ群的话没有上线率不可能人家围着你转，双休日有空但英语也没好到和老外随便聊，而且提前约时间这种也是在你上线率达标的前提下，最关键一点是一旦约了你就不能随便放鸽子，但碰到临时有事不是很麻烦吗？而配对模式我什么时候想玩都可以，而且想下线也比组队简单得多。

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @伪装同学丶  于 2017-3-25 17:28 发表
为什么一定要迁就技术弱的玩家，穆斯林？你们是不是也支持黑魂降低难度？

你这就有点抬杠了，我们是穆斯林？我不让你吃猪肉了吗？你玩你的高端raid，我们玩我们的幼儿园版本，我还不让你玩原味raid了吗？

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2017-3-25 17:28 发表
为什么一定要迁就技术弱的玩家，穆斯林？你们是不是也支持黑魂降低难度？

这不叫迁就，组队玩家的体验一点都没有弱化，只不过是说能不能给苦手LU一个简单难度看看剧情，不愿意做光加个配对搜索和章节配对也足够了。

posted by wap, platform: iPhone
另外魂系列降低难度可以呀，保留原始难度再来个monkey难度就好了呀，事情不是非黑即白的。