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原帖由 tgmj001 于 2015-7-10 11:32 发表
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国际象棋限时一秒一步，人类有赢的可能吗？

国际象棋AI已经彻底击溃人类了  人类最强都是输  都不需要限定条件

只有围棋这种非常模糊的规则，AI现在可能没啥胜算，对于纯粹基于数值的游戏，AI干掉人类完全没问题，就算是星际2这种，只要真的有专业人士想做干掉人类分分钟的事，而且会比国际象棋之类的优势大多了。

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原帖由 LTFYH 于 2015-7-10 11:44 发表
只有围棋这种非常模糊的规则，AI现在可能没啥胜算，对于纯粹基于数值的游戏，AI干掉人类完全没问题，就算是星际2这种，只要真的有专业人士想做干掉人类分分钟的事，而且会比国际象棋之类的优势大多了。

反正到现在为止，楼主的问题的答案还是：没有。

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原帖由 Gillian_Chung 于 2015-7-10 10:00 发表
前几天还看到某篮球游戏的ai，到了一定比分就让玩家屡投不中，如果电脑有这么厉害，犯得着这样恶心作弊？

你以为篮球游戏中你投蓝能中真的是自己选择了正确的时间，正确的肌肉力度，标准的投篮动作，算出了真实的抛物线而进的么？
数值概率而已，故意让你进的。
AI这么写，并不是说多优秀，但本身就是概率，从黑盒原则来看，就是将玩家过高的命中概率修正到正常值，让玩家体验更真实的篮球。
也并不是说，只有这一种AI处理方式，也不能说，只要有一个写AI的偷懒写了一个作弊方法，就是所有AI都做不到。

篮球游戏AI，如果真的要赢玩家，并且不考虑玩家的乐趣，那么就可以直接人盯人防守，只要玩家传球就在最合适的时间抢断，只要玩家投篮就在最合适的时间盖帽，只要篮板就在最佳时机起跳。
在玩家角色和对手角色整体数值相当的情况下，玩家根本没有机会赢，玩家体验不到任何游戏乐趣。

之所以你看到的那个篮球AI会这么写，大致是为了保证玩家的操作体验，让游戏过程依然可以进行，不控制玩家在抢断、过人、传球等环节的乐趣体验，只在最终的投篮几率这个玩家无法感知的地方掐断，让玩家觉得“哎，没进，好运气前面用完了，但我的技术依然是绝赞的，这次投不进只是运气不好，反正我还在赢，没啥，再来再来，下一次一定进。”
当玩家连续输球后，投篮概率会回到正常，玩家又会觉得“看吧，我说我能行的，这不又进了！”

总体来说，一条简单的规则，就可以逗着玩家玩一天。

[ 本帖最后由 flashback 于 2015-7-10 12:12 编辑 ]

到现在没有的原因只有一个，就是这样做毫无意义，说真的弄一个能在国际象棋方面干掉人类的AI和弄一个能在星际2里面干掉人类的AI这两者的难度和意义根本没法放到一起对比。

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原帖由 Gillian_Chung 于 2015-7-10 11:47 发表
反正到现在为止，楼主的问题的答案还是：没有。

来看看楼主的标题：
“有哪些游戏是在AI不作弊不违反游戏机制的情况下，人类永远干不过AI的？”

如果这个标题的答案是“有”，那么这个游戏就不会存在，因为一份也卖不掉。

换一种更简单理解的说法：“有哪个游乐园的过山车直接第一弯道就把玩家甩出去干死的？”

你觉得有么？

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原帖由 @LTFYH  于 2015-7-10 11:50 发表
到现在没有的原因只有一个，就是这样做毫无意义，说真的弄一个能在国际象棋方面干掉人类的AI和弄一个能在星际2里面干掉人类的AI这两者的难度和意义根本没法放到一起对比。

认为有的，可以集资请人做个。

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原帖由 @Gillian_Chung  于 2015-7-10 11:56 发表
认为有的，可以集资请人做个。

其实开10倍速ai就把人类甩了。

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原帖由 @flashback  于 2015-7-10 11:47 发表
你以为篮球游戏中你投蓝能中真的是自己选择了正确的时间，正确的肌肉力度，标准的投篮动作，算出了真实的抛物线而进的么？
数值概率而已。
AI这么写，并不是说多优秀，但本身就是概率，从黑盒原则来看，就是将玩家过高的命中概率修正到正常值，让玩家体验更真实的篮球。
也并不是说，只有这一种AI处理方式，也不能说，只要有一个写AI的偷懒写了一个作弊方法，就是所有AI都做不到。

篮球游戏AI，如果真的要赢玩家，并且不考虑玩家的乐趣，那么就可以直接人盯人防守，只要玩家传球就在最合适的时间抢断，只要玩家投篮就在最合适的时间盖帽，只要篮板就在最佳时机起跳。
在玩家角色和对手角色整体数值相当的情况下，玩家根本没有机会赢，玩家体验不到任何游戏乐趣。

之所以你看到的那个篮球AI会这么写，大致是为了保证玩家的操作体验，让游戏过程依然可以进行，不控制玩家在抢断、过人、传球等环节的乐趣体验，只在最终的投篮几率这个玩家无法感知的地方掐断，让玩家觉得“哎，没进，好运气前面用完了，但我的技术依然是绝赞的，这次投不进只是运气不好，反正我还在赢，没啥，再来再来，下一次一定进。”
当玩家连续输球后，投篮概率会回到正常，玩家又会觉得“看吧，我说我能行的，这不又进了！”

总体来说，一条简单的规则，就可以逗着玩家玩一天。

然则2K并不是如此，实况足球还有点这味道

2K玩家用讲理的PVP方法和AI去玩，那不用多久怒砸手柄是一定的了

比如AI可以起码控制三节，全神贯注，好比当年的公牛队第四节的强度，可以从第二节到比赛结束，这游戏用正常理念没法

打。。。

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原帖由 @oversand  于 2015-7-10 10:07 发表
其实星际1/2都是有第三方操作和战术都加强的AI的...
并不是写这些AI有多难 而是考虑到玩家被茫茫多的电脑部队A平
和明明自己部队人口更多 飞龙毒爆/巨像追猎/坦克阵的组合被散成一朵朵花的纯机枪兵A平
又或是一时间被8线空投打蒙

心理感受是不太一样的

我选择砸电脑

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你们说的所谓AI都是作弊的，在这种情况下才能赢。

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原帖由 Gillian_Chung 于 2015-7-10 11:24 发表
现在所谓的AI本来就不是真AI，电脑的自我学习能力方面还是战五渣。

莫名其妙的论断，既不知道自己在说什么，也不知道别人在说什么。

这么说吧，目前电脑游戏的ai，是没有思维的，能把那几种常用打法贯彻到底就已经不错了，对于中期战局的改变，它没有大局观，对一些高级玩家预先埋下看似无关重要后来却成为胜负关键的伏笔，它没有能力去搞懂其中意图。
还是那句话，如果ai真有那么强，它又何必作弊？
还有什么让人打不赢电脑会玩不下的说法，游戏又不是没有难度调节，大可以在最高难度上说明“非人类所能挑战”，而事实上也有游戏是用类似说明，然后结果还是靠作弊的……
既然有人喜欢挑战7个残酷电脑，有这么强的单家ai放出来，我相信很多玩家都不会介意。

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原帖由 @zo  于 2015-7-10 09:09 发表
其实不换手柄可以打过的，也不难。
我第一次就是这么过的

不换手柄的打法是炸爆那几个塑像

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原帖由 Gillian_Chung 于 2015-7-10 12:21 发表
这么说吧，目前电脑游戏的ai，是没有思维的，能把那几种常用打法贯彻到底就已经不错了，对于中期战局的改变，它没有大局观，对一些高级玩家预先埋下看似无关重要后来却成为胜负关键的伏笔，它没有能力去搞懂其中意图 ...

这么说吧，目前电脑游戏如果以打赢玩家为目标，根本就不必要AI有思维。只需要简单的状态机跳转就可以玩死所有人。