引用:

原帖由 zyx1235 于 2012-11-12 19:41 发表
汗。。。竟然由PCFX论战到PS和SS2D的机能。。。总体来说，SS确实强一些吧，3D肯定是PS强，如果2DSS再不强，那就和PS竞争一点也没拿得出手的了，和RAM大小也有点关系吧

这台机器普遍只发挥1个CPU，单CPU主频就比PS的差了，我知道两个CPU加起来SS能超越64位(sega自己演示里说的,SEGA万岁万岁万万岁,SS干掉N64,SS干掉DC,加个64X还能干掉PS3）

但是要看现实吧，拼2D运算活动块的2D机能怎么可能大幅度超过PS？

[ 本帖最后由 dragonzet 于 2012-11-12 20:23 编辑 ]

引用:

原帖由 dragonzet 于 2012-11-12 20:19 发表



这台机器普遍只发挥1个CPU，单CPU主频就比PS的差了，我知道两个CPU加起来SS能超越64位(sega自己演示里说的,SEGA万岁万岁万万岁,SS干掉N64,SS干掉DC,加个64X还能干掉PS3）

但是要看现实吧，拼2D运算活动块的 ...

客观点吧，2D确实SS好，3D和特效是PS好

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原帖由 dragonzet 于 2012-11-12 20:19 发表



这台机器普遍只发挥1个CPU，单CPU主频就比PS的差了，我知道两个CPU加起来SS能超越64位(sega自己演示里说的,SEGA万岁万岁万万岁,SS干掉N64,SS干掉DC,加个64X还能干掉PS3）

但是要看现实吧，拼2D运算活动块的 ...

2D处理还要看图形处理，还要看RAM的大小

引用:

原帖由 zyx1235 于 2012-11-12 22:59 发表

2D处理还要看图形处理，还要看RAM的大小

没错，所以SS 2D游戏移植度高就高在那张卡上

引用:

原帖由 城管队长 于 2012-11-12 19:45 发表
高个毛线！有本事把别外插脑补卡啊！看Y不被PS爆出翔来！

是啊

批A虱1上的，吞屎田地2，操鸡机器人大战F,脏穷红联对，1酒4无，水壶演武，结巴ZERO1,结巴ZERO2,梦幻摸你战,皇家妻试团，手领疯，还有那个脑补百分之250移植街机的怒手领疯早就把SS爆出翔了

这要吃多少Y开多少模拟器插贱才能脑补出来啊

[ 本帖最后由 全新中古 于 2012-11-13 05:16 编辑 ]

posted by wap, platform: GALAXY S III

这个标题说的其实没错，因为ps2根本没有2d机能。所以图像都是作为3d对象处理的

引用:

原帖由 全新中古 于 2012-11-13 01:10 发表

是啊

批A虱1上的，吞屎田地2，操鸡机器人大战F,脏穷红联对，1酒4无，水壶演武，结巴ZERO1,结巴ZERO2,梦幻摸你战,皇家妻试团，手领疯，还有那个脑补百分之250移植街机的怒手领疯早就把SS爆出翔了

这要吃多少Y ...

开尼玛个鸟的插件啊！90年代鬼来个插件！实机早就把那个伪3D的双核垃圾爆的屎流一个长安街了！难道某些脑残党还不知道羞耻么？！

引用:

原帖由 zenodante 于 2012-11-13 02:07 发表
posted by wap, platform: GALAXY S III

这个标题说的其实没错，因为ps2根本没有2d机能。所以图像都是作为3d对象处理的

有2D机能，你看机器人大战IMPACT的战斗画面，那些背景都是活动块卷轴（不一定都是分层）

引用:

原帖由 电灯胆 于 2012-11-12 13:57 发表
posted by wap, platform: iPhone

記得Ps2 1w的機器玩so3會有惡性卡死bug的，當年看電玩快打時看到
話說1w的外置HDD能用到3w上麼？

SO3和MGS3都有初版修正版

引用:

原帖由 GAYBL 于 2012-11-12 17:31 发表

原先看过家用电脑与游戏机杂志上登过半年销量，这主机半年从42万-45万，之后再没贴过，我估计50万台到顶。

原来是国内杂志上登的...

http://pc-fx.moemoe.gr.jp/hard.html
关于PC-FX主机硬件与软件的资料都比较详尽的日本同人网站

它是这么说的：30万台ほど売った時点で力つき、静かに消えていった...

引用:

原帖由 dragonzet 于 2012-11-12 23:03 发表


没错，所以SS 2D游戏移植度高就高在那张卡上

本体RAM也是SS大

引用:

原帖由 dragonzet 于 2012-11-13 13:28 发表
有2D机能，你看机器人大战IMPACT的战斗画面，那些背景都是活动块卷轴（不一定都是分层）

活动块和卷轴都是用所谓的‘3D机能’做的……

其实我觉得这种提法非常无厘头，要我说管它用什么方式做的，看最终效果不就成了？从PS2那代开始，基本就都找不到之前所说的2D机能部分的API了，难道从PS2开始就做不出之前游戏的效果了？难道非得是以前的方式，设定几个层，每层再设个调色板透明色之类才叫正宗醍醐味，而像现在这样直接做几个不同z值的quad，然后在上面贴图后混合，就属于‘用3D来欺骗’了。
这个引申一下最典型的就是SS和PS的恶魔城月下的雾变身之争了，别管这玩意是用什么实现的（其实PS顶多只能算2.5D的机器，因为连Z-Buffer都没有啊），实际上表现出的就是2D的半透明和放缩变形效果而已。

引用:

原帖由 力丸and彩女 于 2012-11-11 02:00 发表


《论语.季氏》云：陈力就列，不能者止

天下唯能者居之，市场自然情同此理。小公司与门外行当然有充足的理由奋斗一把，但是在奋斗之前怎么着你也得拿出点诚意来吧？我很想了解NEC/Hudson的诚意体现在哪里？体现在PC-E短短数年间推出n种令人眼花缭乱莫名其妙的马甲与外设周边？体现在NEC在经历PC-E市场周期历练数年之后自身软件开发能力等于零？体现在二周目PC-FX孱弱的硬件性能指标？体现在硬件性能如此弱的主机其发售价格却高于远强于它的同时期竞争对手？（我刚才查了下，PC-FX的首发发售价格49800日圆，整整比PS贵出一万日圆）

硬件的相对稳定是家用主机市场的特征之一，无论选择买什么主机，玩家们无一不是希望自己手里机器的市场生命周期越长越好，显然这样就意味着能够玩到越多的游戏，NEC倒好逆天而行啊！我记性不是很好麻烦你能给列个那几年里PC-E的马甲，外设，周边之类的清单让我瞧瞧有多长么？不知道当年如果把PC-E的这一堆不知所谓的马甲升级外设垛起来需要付出多大代价，经常听人吹嘘的那个什么《银河女警传说》，活活PC-E顶配是不是？就那画面跟SFC比比你NEC也好意思拿得出手卖得出那个价么？拿玩家们都当傻逼是不是啊？都干出这种行径了你跟我说NEC是良心厂，不是为了混江湖把式捞一把而是为了奋斗...不是我不信，你问问这论坛上除了你之外有人信么？

当初执掌地狱的山内老爷子关于家用主机业界有个很著名的理论：“一强皆弱”，兄弟你一定应该听说过的，FC-SFC-PS-PS2的历代市场霸主，都一再反复验证了这个理论的正确性（当然本世代的情况有点特殊，Wii与PS3，XO的差异化造成了现世代没有市场霸主的局面，扯远了关于这个有兴趣另聊），在16Bit世代日本市场上霸主SFC的强势地位几乎是压倒性的，在这种局面下你硬要说PC-E“干翻了”MD，我估计即使是NEC与Hudson听了这话也得脸红啊，那时候这一对难兄难弟还能腾得出手对抽？明明是哥儿俩一起被人SFC按倒在地双飞抽插好不好？

至于PC-E CD为后来者指明了方向？等等这话听着耳熟...但是请问是什么方向？第一个用CD做游戏载体？活活你是看徐老师在Hudson传记里这么说的吧？他怎么说兄弟你怎么信啊...随着主机硬件性能的逐渐提高，软件的大容量化本来就是正常趋势，在当时除了CD之外还有什么性价比更高的媒介吗？很显然没有，那么CD替代卡带自然是再正常不过的事情，那么这又有什么值得吹嘘的？真要吹嘘那也得是制定CD这种格式的索尼与飞利浦，有NEC与Hudson什么事情？
活活PS2是第一台用DVD的，PS3是第一台用BD的，那么也是“为后来者指明了方向”了？可是我怎么从来没听人这么说过...

没有PC-E就没有PS...你真强，这也能扯到一块去，我真想不起这两个之间有什么交集...地狱与索尼之间关于所谓“SFC-CD”的是非曲折，很显然就是地狱的一个阴谋，从打开始地狱根本就没打算要真出这个东西，你没见一直到了N64地狱还在使着卡带么，它会放弃独占卡带制造这一块的利润去搞什么“SFC-CD”，真是要笑掉人大牙啊...地狱只不过是想拿着这个所谓“合作计划”做幌子博宣传战，来起到在市场上扼杀PC-E CD，MD CD这两个东东而已，用现在的话说就是炒作概念...至于当了真的索尼其实也没什么冤的，本来与地狱合作它也未必安了什么好心，不过是想借地狱之手博上位取而代之而已。所以当时的索尼既然已经有了对家用游戏业的野心，那么即使没有这么个合作计划，PS也还是会降临，该来的当然始终还是会来...

出于玩家的正常角度，自然是支持那些在市场上表现好的主机，什么是市场表现好？做为家用游戏机自然是指性价比相对出色，游戏软件数量多类型广平均素质高的主机，“所有游戏在这里集结”，这不是一句空洞的广告语，而是FC-SFC-PS-PS2这些历代霸主级主机所真实体现的现实状况，在这些主机做为对比的情况下，我真不觉得PC-FX，3DO，NEO.GEO等等之流除了骗取玩家钱财之外还有何实际存在的意义。小厂商要奋斗...于是做“硬件商”卖价高质次的渣主机就是“奋斗”？你设想一下如果当年KONAMI，CAPCOM，SQUARE等等这些厂商如果都去一家搞台主机，那么这个市场会乱成什么样子？这会是玩家们的幸事？兄弟不是每个人都会如你那样家里整上个一堆七十个机器，就算有这钱也没这工夫啊！

PC-FX的游戏质量恐怕不会因你我懂不懂日文而产生什么改变，比如前面贴的《BattleHeat》或者《TeamInnocent》这些，当然你如果坚持对我的判断有疑问或异议，讨论很欢迎~~~


家用主机硬件的性价比很大程度上还是要靠其上的软件来体现的，PC-FX，3DO，NEO.GEO这些机器本身硬件价格就高过其对手甚多，偏偏软件阵容又不值一提，“性价比”体现在哪里？既然根本就没有性价比，那么我出于一个普通玩家的角度，对这些坑害消费者的劣质产品以及拼凑出它们的规模或大或小的山寨们口诛笔伐一番，自然是合情合理~~~~

也已经有人说了，PC-E的那些个马甲与PS，PS2的诸多型号是一回事么？PS无论1000，9000还是PSone100，那里面运行的都是一般相同毫无二致的软件，并且硬件本身价格是在逐型号走低，PC-E是不是这个情况？而且事情似乎并不止于此，当初NEC/Hudson采取的是通常在推出PC-E的各种升级套件之后便立刻将软件开发重心转移至新版本机型的最低级伎俩。这种以硬件绑架软件，胁迫消费者接受其产品的行经居然也能被其美其名曰所谓“核心构想”，也能被称做是在奋斗...

其实我就想了解一个事情，这NEC/Hudson究竟还要不要脸皮？

引用:

原帖由 dragonzet 于 2012-11-11 12:30 发表

哪里差不多了，SONY跟NEC比起来不知道厚道多少倍，PS1到PS3 除了某些游戏特殊外设外根本就没有弄过像CDROM跳到CDROM2 ARCADE卡之类的东西
SEGA也是只有DC收敛了这个恶习，不过DC要是能坚挺下来谁知道过几年插网卡的地方不会变成GPU外设之类，还得接个DVD播放器继续玩组合金刚大力神，不然就不能玩VF4。。。。。

你们二位的言论有个共同之处，就是用现在的眼光来看待当年的市场，就好象我们现在看待08年的房市似的，觉得怎么那么多sb啊，连房都不买，借钱也要买啊

下面请容我慢慢道来

首先回答力丸的一个问题，pce到底出过多少机器，我简单的列一下

卡带机有：初版白色 UFO SG超级机 CG蓝标 CG橙标
CD附件有: CD SCD（就是dragonzet痛恨的那种）
一体机有：DUO DUOR DUORX
移动机有：PCE GT PCE LT

我现在要说的是出这么多机器型号不新鲜，NEC为了挣钱，这个肯定，但是骗钱？胡说八道

现在我来一个个说说为什么，同时我也会拿出别的厂商作为对比，各位自己判断

要了解NEC奇葩的市场策略，就要先明白时间，就是从初版白色卡带机1987年上市到最后一代一体机DUO RX1994年这7年的时间，从8位机战到32位

这七年不算长，ps1到最后一版机器推出存在了12年呢，但是从80-90年代的这个阶段，是电子产品成本变化最快速的时间，这个道理给个对比就清楚了

ps1代从推出的39800日元到降至一半的5000型19800日元仅用了一年半，而ps2做到同样的事情用了3年，你可以看到早期的硬件厂商都面临这个问题

就是成本下降太快，此外还有标准变得太快，这个都是现时代的主机厂商不曾遇到的，我们姑且把它作为理由一

另外就是市场战略的“主机应尽可能低价和稳定化，靠软件授权费赚取利润”这个简单的一句话却是几代电玩从业厂商不断失败摸索出来的。

在1987年，除了任天堂把fc当作玩具来做以外，大的电子工业厂商比如nec是不会听信这样一个策略的，所以说索尼的成功是建立在前人失败的经验上决不过分。

而我所谓的nec的奋斗就是指虽然他的很多策略不正确，但是他始终贯彻并且不断努力去在电玩市场确立自己的地位，这和松下，苹果，百代那种捞一把赔了就走是完全不同的
虽然nec失败了，但是他的坚持给后面留下了很多经验，这是我尊重他的地方。

举个例子，有的人在公司待几个月挣不到钱就跳槽，有些人在公司哪怕收入低也坚持并不断改进自己，后者哪怕是个失败者我也尊重,因为他给别人做了榜样，带来了积极的影响

为找到这样一个最佳的市场策略不断探索和尝试，这就是nec做的事情，也是他出这么多主机的理由二

是的，我想说的就是这样，nec种种你看起来奇怪的sb的行为，都是基于这两个理由，一，适应快速变化的电子工业。二，探索最合适的市场策略

好，咱们一起回顾一下为什么nec这么sb

1987年10月30日，初版白色卡带机横空出世，24800日元，比fc贵了10000日元。nec和hudson的硬软结合，共同设计了这样的主机，但是这样的合作模式从一开始就埋下了祸根，一个电子大厂如索尼nec，该如何介入电玩市场，我们现在当然知道索尼的做法，购买第三方工作室充实自己第一方的开发实力，大力吸引第三方开发入驻主机。但是nec当时并不能预见到这个正确的策略。和hudson的合作也没法让nec有自己建设第一方的魄力。

第三方的环境也远不如后来，任天堂一家独大正是最辉煌的时候，第三方没有现在这么自由可以左右第一方的策略。和任天堂也还远没到利益冲突分道扬镳的火候，在任魔的封锁下争取第三方自然没那么容易（索尼的成功说天时地利人和真是合适）。而软件的权利金我没有具体的数字，但是两家分肯定不如一家拿，因此nec从一开始就没有打算靠软件权利金过活。围绕着pce作为核心“CORE”大力发展各类周边，包括液晶显示，数据机终端，键盘鼠标等输入设备，卡拉ok机，画图机，打印机，扫描仪，不断拓展pce的应用空间才是挣钱之道，当时一台个人电脑几十万日元，定出这样的策略并不奇怪，没有这种失败也不会有成功的经验，说这是骗钱就不厚道了。你去看看360和索尼的ps3，现在的定位搞不好比当时的nec野心更大，你敢跳出来说这是错误的么。除了任天堂是纯游戏厂商不乱搞以外，哪个外行业企业进入电玩业不是野心勃勃，这就叫骗钱？

说完了周边再来看主机，pce初版白色的一个缺陷就是没有带av输出，这个问题你只能说nec没有看到av的普及速度，但是在1989年的后续机型里就加上了av，你要说这是机器出的不厚道么？先去骂360的hdmi吧。去骂索尼为什么从来都是出新机减配而不是出新机增配呢，在我看来，出新主机，增添配置价格不动，挺厚道的啊

卡带机出的这么混乱的主要原因就在于1989年nec想出了一次很傻逼的市场战略，就是把主机按照对应客户群体推出不同的主机，于是乎就在1989年推出了三款主机，分别是

卡通漫画包装的UFO对应儿童市场，降价到18800，去掉扩展槽，增加av和连发

对应高端用户的豪华版SG，加价到39800，这个变动最大，增加了一个处理图形芯片，内存和显存都增加，卷轴数和同屏人数都增加了一倍

还有对应一般市场的CoreGrafx蓝标，价格不动24800，增加av和连发

也就是说这三个主机只是一次失败的市场策略的产物而已，并非不负责任的三次改版，实际上卖的最多的也是CG版，而且像连发这种实用功能从这时期就定了下来成为pce标配，连pcegt的掌机上都带有连发功能，可同时其他的主机不管是sfc还是md，或者后来的ps ss，连发功能手柄都需要单独配置。nec这么厚道的事情怎么没人提？

多种主机对应多个市场的策略本身没什么问题，ps3和360到今天还在用，只不过pce那会儿的尝试搞得大了点，主机和主机差别太大造成购买混乱，特别是sg对性能的改进是很失败的，因为没有几个厂商愿意对一个小众主机开发单独的游戏，不过正如我前面所说，没有失败的策略怎么能孕育出正确的市场规则。何必在20年后对它口诛笔伐，市场本身已经给了他们狠狠的教训。但是有人若想成nec不断的推出失败主机没完没了就可笑了，nec哪赔得起一次次失败啊

到了CoreGrafx就比较稳定了，过了两年又再次降价19800，推出了功能一致橙色字体的CG II，这个策略就跟ps那种降价小改款没什么区别了我想没人会说不厚道吧

然后就是说到CD，在上述失败的那次三主机打市场之前pce就推出了cd附件，这个是开创式的举动，因为当时的cd设备又贵读盘又慢，跟卡带是天差地别的速度，1988年的游戏也没啥大容量cg动画非看不可，也没什么高清材质那么占地方，不是所有人都看好cd能很快和游戏整合到一起的。但1988年推出cd附件后不到半年，任天堂就和索尼开始了cd附件外设的设计，预定价格为49800，正好比pcecd少10000日元，回想起fc也是比pce白初少10000日元，这个策略是瞄着谁去不言而喻了吧。随后连试做机都出来了您要说这就是炒概念成本也太高了。随后任天堂撕毁合同，索尼的互换机计划又破产，才让索尼重新检讨了进入游戏领域的方针，并以之前的cd雏形为基础开发了ps，力丸说的没错，索尼早晚得进来，但是pce的cd就是为cd主机的设计指明了道路，你比如现在大家都知道内存卡和数字发行早晚取代光碟，但是没有pspgo的尝试谁能清楚的认识到这里面的难处？没有pcecd在市场上推广的经验后续的主机能这么成功么？能不走一点弯路么？更何况pcecd开始的销量就有25万台，仅cd附件就59800啊，这么贵还能卖这么多，才有厂家会坚信这是个明路。

先出手的nec尝到了甜头，但是老天很公平，先出手的人也会遇到他的难处，就是对于cd读取速度致命的缓存芯片的价格过高，导致pcecd的缓存太小，读盘太慢，根本无法适应多种类游戏的需要，因此推出了所谓的3.0内存卡，增加了2m内存在cd读取上面，这也是91年推出的scd的原因，原来版的cd机加上3.0卡就能玩scd的游戏了，并非有些人想象的老玩家不管了。。。你去看看neogeo出的cdz，也是增加缓存，但是你只有买个新机器，根本没有办法在老机器上扩展。是的，ps和ss怎么没加过cd缓存，有人这么问，我想说的是，91年用上cd和94年能是一回事么？pce的cd已经非常厚道了，以至于后来还出过附件把它接在电脑上使用。另外，1991年同年推出的scd比sega出的segascd便宜两千日元，nec并非都比对手卖的贵

但是这时的nec，已经意识到随着电脑的普及，core战略越来越没有意义，组合的销售模式也没有办法适应市场的需要，因此在同年也推出了一体机duo，而且大幅降价，duo一代的售价相当于前代一个cd附件的价格。同时值得一提的是，nec还尝试了家用机移动化的设计，推出了可以随duo一起在车里供电使用的duo monitor，虽然失败了，但是我说了，nec不断的尝试找到自己的道路，而不是像有些厂商那样在电玩市场上只是一个过客。

再往后的duo和duorx都是小改款，我想没什么可说的，要骂请从ps骂起，另外补充一点，就显示芯片来看，sfc，md，n64都在后期进行了缩水，阉割了rgb，只有pce这机器从头到尾从来没降低过显示芯片的功能

再说最后的街机卡，其实这也是内存卡而已，蓝卡16m内存，红卡18m（相当于蓝卡+3.0卡用在老机器上）这个你可以说不厚道，因为不插就没法玩末期的游戏，但是你想想，内存降价那么快，谁也不会早早把这个做在机器里。而pce的兼容性其实是最好的，1987年的机器插上cd和红卡，照样玩1994年的游戏，跨度从8位到32位。谁抛弃老玩家了？其实你可以把3.0卡和街机卡想成ss的1m和4m卡，就不觉得有什么难理解的了，别忘了sega到2000年还在玩插卡这事，但是pce比他早了多少年，谁不厚道？


最后总结一下，nec是个很努力耕耘电玩市场的厂商，pce并不是什么三流主机，他给近代的电玩市场发展做出了很多贡献，我们看待它时，请多一点尊重，我要说的就这些


以上资料大部分来自外部网站，本人仅作整理未及一一考证，如有错漏望友好指正。

[ 本帖最后由 萝卜 于 2012-11-15 14:55 编辑 ]

力丸是从现在的角度点评PCFX对于现在的怀旧玩家还有哪些意义。
但从历史角度看，当时在游戏主机该如何发展的商业策略上，没有哪家能自信满满说自己完全能把握能看懂的，但是该弈的子都得弈，结果自然有成有败。事实上，业界现在也是如此，面对不可知的未来，一切总是混沌的，从这点出发萝卜的分析很有道理。

90年代主机，要说光看2D的话，我觉得还是SNK NEOGEO机皇最牛逼！ 至少在16位里最强的。