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[讨论&乱弹] 这篮球飞人的全国大赛最终排名是饭们YY出来的吧

引用:
原帖由 PlayStationX 于 2008-11-28 14:08 发表
种子队里还有个博多商大附属,应该是去年四强之一。井上没有正面描写,但不排除他们夺得冠军的可能。
正解,右上角的那队,去年四强今年的种子队。
大荣靠防守压制丰玉,但那场自己得分也不高估计攻击能力一般,对上森重宽这样的内线bug只怕是防不住,何况名朋还有双塔。


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博多商大附属应该是去年的亚军,今年夺冠的可能也确实最大。



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引用:
原帖由 XM 于 2008-12-7 22:19 发表
我记得樱木好像上学第一天也被赤木撞了
完全没有这回事

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引用:
原帖由 DeniumMKII 于 2008-12-10 11:18 发表
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http://v.youku.com/v_show/id_XNDE5ODkwODQ=.html

个人感觉黑板画画得一般般,可能浪客行看多了   有新情节终归是感动的

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引用:
原帖由 tamama52 于 2008-12-4 12:22 发表
山王关键是整体强,不是只强在一个王牌身上。深津、松本、河田都是强人~论在队内的作用,都不下于泽北。
+1
正解!球队要赢球,靠的还是蓝领啊~~~

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我怎么记得我们讨论的是啊宽搞不搞得过河田。怎么就转战成名朋对山王了、

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中年人像德隆像过CP3

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说到全国大赛以前看过一篇文章分析,个人感觉很有道理…………

讲到篮球,大家心目中会有两个神级icon——第1个是Bulls Dynasty时期的Michael Jordan,第2个就是井上雄彦的《SLAM DUNK》。

        全国大赛一共有59支球队参加并采取淘汰赛制,故事里的主角球队湘北经过跌宕起伏的激战之后淘汰连续三年称霸篮坛的王者山王,在所有人都看好湘北有夺冠势头的情况下,竟然因为“体力问题”输给了爱和,草草的结了尾。看似败笔的结局却体现了SD的经典,也造就了井上的传奇:既避免过多的冗余重复,又给人留下无限的遐想空间。

        而也正是这“无限的遐想空间”,让读者对SD冠军归属的争论至今不休。海南最终的“全国第二”证明他是从自己的分区脱颖而出并在战胜左上区的爱和而进入了最后的决赛,显而易见右半区进入决赛的就是最后的冠军。而右半区的强队,除了漫画中曾经简要介绍过的战胜爱和的“爱知新贵”名朋工业和玩弄丰玉的“大阪王者”大荣学园之外,最富有争议的莫过于右上半区的种子球队博多商大附属。当各派支持者还在为各种可能性争得面红耳赤的时候,井上大神却早已在不经意之中,向我们透露了他心中的“优胜队伍”……

一、暗示
        SD这部作品为了表达一些必要的旁白而借助故事里的角色说出一些将要发生的情节,其实隐藏了许许多多的暗示:仙道要突破时的暗示、牧说三井要刮起一阵三分球旋风的暗示、田岗说三井投球太早的暗示……

        而和全国大赛冠军归属直接相关的重要暗示就要算下面几个了:

    1.“爱和学园”的暗示
        "卷21中 #186爱知之星" 一节中阿牧带着清田和樱木去爱知县观看诸星的比赛时,在路上被人认出了他是海南大附属高中的王牌,在两个活宝的一阵羡慕中,牧对樱木说了一句:“你们湘北如果想在全国大赛上更上一层楼,就必须过他这一关!”而当时应该还没有排好分组对阵表,牧凭什么这么肯定的说湘北一定会遇到爱和?

        熟知井上老师的创作习惯的读者应该知道:井上先生在篮球比赛场面的创作之前,是先大量搜集美国NBA的比赛照片,然后复印放大或缩小在灯箱上拷贝,然后按照剧本完成创作。所以效果逼真、连续,动作一气呵成。也就是说作者是在构思好整个剧情之后才开始进行漫画创作,换句话说:作者在画21卷的时候,已经规划好了卷22或者是卷23甚至卷27、卷28应该出现的内容,而很多地方要借故事人物来提示接下来的剧情,所以才会让牧“泄露”了天机……

    2.牧的暗示
        接下来的"#187一年级的家伙"一节中,阿牧竟然又没管好他的“乌鸦嘴”,在颁奖之后“无意”的说了一句“他不是高砂能够独自应付的对手……幸好事先有来看了比赛……”正是透露了在全国大赛里海南会和名朋碰面的故事情节。就像之前所说的,井上老师的剧本在一开始可能就早已经确定了全国大赛的决赛会在哪两只球队之间展开……

    3.相田弥生的暗示
        OK,我们再来看第3个重要暗示:我想大家应该还对体育周刊的记者——相田弥生在要不要把关于天才仙道的报道放在最近一期的正版头条而和总编辑争的面红耳赤的镜头吧?而作为实力不输给阿牧的仙道(个人看法是实力不输给泽北的人物)最终还是在相田小姐的强烈推崇之下而登上报纸,却在大阪被岸本嘲笑,说明什么?

        眼见为实,没有亲眼见识仙道实力的人,大多都不会心服;而岸本评价仙道时的狂妄自大,虽然让我恨的咬牙切齿,但是不能否认这确实是代表了全国区大部分没有见识过仙道球技的人的看法:一个没能打到全国大赛的人,实力再强又会强大到什么程度???而仙道最终也没有引起相田小姐预想的反响……

        同样的,在湘北战胜山王之后,相田弥生曾信誓旦旦的保证一定能登上杂志封面的湘北全队合照,最终还是没能实现。可以想象:风头,是被打进全国大赛的那两支球队抢走。那么换一个方向想来,如果名朋只打到右半区决赛,而止步四强的话,后果,相信应该也会是象湘北那样。结果,只是一种瞬间的辉煌……

    4.“一个月后”的暗示
        仍是"#187一年级的家伙"那一节里,在打完比赛的名朋队员从球员通道走出时,樱木的好胜却换来一次自取其辱,画面的左下角,井上老师“悄悄”的告诉了我们全国大赛的冠军——“大概一个月后,全日本都知道了森重宽的名字……”

        “一个月后”的说法可以是30天之后,也可以是35天之后(四强),当然也可以是37天之后(冠军),有种看法是即使阿宽杀到四强也已经足够轰动全国,这种看法没有说服力:把一年级的森重宽打进四强和同是一年级的樱木花道和流川枫推翻统治高中篮坛的王者山王工高相比,谁的影响更大?!……

二、真相
        造成众说纷纭的“罪魁祸首”自然就是那张全国大赛的分组排位表,4支种子球队的设定导致读者的争论永不休止。有种看法是种子球队就应该是去年的四强——所以博多商大附属理所应当应该是去年的亚军。这种说法虽然有一定依据,但是按这种逻辑推理:右下半区的种子球队就不应该是名朋工业,而必须是爱和学园(冠军杯制度:不论球队战绩如何)了?

        所以问题的关键,就在于右半区球队的排名问题了……

    1.博多商大附属的身份
        如果仅仅依靠博多的分区位置而武断的肯定说他是上届亚军明显没有说服力,当然我不否认有这种存在的可能。但是分区种子的设定不是按上届排名来的,否则战胜爱和的名朋就没资格列为右下区的种子队伍了。而一般的规则是在分组抽签之后,按照球队的评估实力(比如山王的AA档和湘北的C档)来设置种子球队。换句话说,爱和如果分在右上区,则也可能会是种子;而大荣分在右下区,则被认为是次于名朋,所以名朋是种子球队。

        所以博多——或许,我是说或许,可能就象是武里,只是幸运的被分到了一个“天使”赛程,所以才排名分区第1。而井上大神没有着墨说明这支球队的手法,很可能是复制了神奈川县大赛循环决赛圈中的三强一弱。就像NBA前几年的西北赛区,Denver Nuggets打个44胜依然可以排到西部第3。当然这种说法确实没有很可靠的依据,但关键问题是所谓的“神秘第二”博多商大附属,竟然没有出现在“各支以打败山王为最终目标的劲旅”中?!……
   
    有人给出的答复是可能博多当时也正在比赛,非常有力的反驳。博多的赛程确实有可能和山王同时进行。但是,新的问题又来了:如果博多也在比赛,而博多是去年四强的话,那么为什么作者放弃了双线介绍?(即使是像湘北VS海南时插入陵南对武里以及海南对马宫西时插入名朋对常诚那样的片段)……神秘也不可能神秘到这种境界吧?

    2.大荣学园的秘密
        从“各支以打败山王为最终目标的劲旅”一图中的四支球队看,海南、爱和、山王都是去年的四强,那么剩余的大荣会是什么身份?——我们有理由可以猜测:大荣也是去年的四强之一。

        SD最大的特点就是不像NBA那样,强队有时候会变的状态很差,SD里的强队就是强队,不会出现实力失常问题(翔阳即使败了,也没有发挥失常)。大荣的王牌是三年级的土屋淳,而不是一年级的土屋淳,所以球队应该不可能像名朋一样是新生的强队,稳定性不会变动很大。至于丰玉的县冠军身份,应该不可能在北野监督离职之后还能够保全;而算上北野监督离职的两年时间,大荣就有机会成为新的县冠军的可能!而去年的丰玉是全国八强,那么“大阪王者”有理由比丰玉走的更远。

    注:王者的意思:就像神奈川的海南,要连续称霸,才有资格叫王者。

        事实上,在第一天的比赛完结之后,爱和和大荣竟然再次出现在同一个画面上?!这是否是井上老师刻意的安排?所以我一度认为大荣才是去年的全国第二。然而在接下来的"#254超级王牌主力"一节中,泽北的发彪引来爱和的教练一句“能够打败超级王牌泽北的人……诸星!!可能就只有你了。”却让我再次产生了对解开上届全国第二球队谜团的兴趣……

    3.去年的全国四强
        因为翻译质量的问题,我一度以为爱和学园是全国第四,而从爱和的教练说或许只有诸星才能战胜泽北的剧情发展看来,我倒开始怀疑爱和学园是否才是去年的全国第二。SD中的球队的所在学校确实是选自日本真实存在的高校,但是球队原型与各自的高校应该没有半点联系。而如果把原型是Dream Team的山王降级成Chicago Bulls的话,就出现了一个惊人的“秘密”:山王战胜海南可以看成是91年Chicago Bulls战胜L.A. Lakers;而如果认同爱和是去年全国第二的话,爱和战胜大荣可以看成是88、89年Detroit Pistons取代Boston Celtics;而最后,山王战胜爱和则可以看成是91年Chicago Bulls跨越Detroit Pistons(是我多想了吗?)……

        L.A. Lakers和Boston Celtics作为80年代瓜分NBA冠军奖杯的2个霸主,到了90年代渐渐被Detroit Pistons和Chicago Bulls所取代,而在Bulls Dynasty之前的那个短暂的阶段,Detroit Pistons的那群"Bad Boys"正是联盟势头最强劲的队伍!……所以说去年的全国第二,真的很有可能就是爱和学园! (既然以上一辈王朝的L.A. Lakers为原型的海南是全国四强,那么以Boston Celtics为原型的大荣又怎么可以让海南孤单呢?)
   
    注:将山王比之于Chicago Bulls是因为球队里泽北的原型是Michael Jordan、深津的原型是Scottie Pippen;爱和学园比之于Detroit Pistons是因为球队里诸星的原型是Isiah Thomas;将海南比之于L.A. Lakers是因为球队里牧的原型是Earvin Johnson;将大荣比之于Boston Celtics是因为球队里土屋的原型是Larry Bird!

        而在"#198新干线"一节中,湘北全队在得知自己的分组情况后各个(樱木这个单细胞动物除外)陷入紧张不安的情绪之中,“要是打赢了山王,第三场比赛的对手是什么人?”——“爱和学园!”我们如果把这句话的隐藏意义理解为“打完全国第一,接下来的对手是去年全国第二!”或许更加能够体会当时湘北队员的心情。

        还有一个细节是在"#186爱知之星"一节中,牧之所以要去爱知县“刺探”敌情,可能是因为他对自己的球队能否战胜山王有自知之明,心中只有竞争全国第二的念头,转而专心观察去年全国第二的表现???

    4.名朋工业的实力
        冲着“爱知之星”而来的牧无意中看到了一支新生强队的诞生,其实到这里已经没有必要来讨论名朋工业的实力如何,但是我要说明一点:名朋工业绝非“一人球队”!从森重宽的原型是Shaquille O'Neal这点来看,球队之中或许也应该隐含了一位原型是Anfernee Hardaway的后卫。如果就因为诸星的上场穷打猛追之后名朋差点遭到逆转而断定队中没有厉害的角色显然是没有可靠的依据的:湘北VS山王时,落后20分再追上再落后20分再追上,是否就认定山王场上的队员都是垃圾?

        事实上SD的强队模板全都出自NBA的球队:Boston Celtics、L.A. Lakers、Chicago Bulls、Detroit Pistons,甚至Phoenix Suns、San Antonio Spurs、Houston Rockets、Utah Jazz,当时的强队基本都已经出现在漫画当中。(山王对应的是92' Dream Team)博多会可能是冠军么?相比之下,在Chicago Bulls、Detroit Pistons、Boston Celtics、L.A. Lakers等豪强相继在SD 的世界里“死亡”的时候。新生的Orlando Magic就是最佳的冠军候选了:你可以这么想,当时O'Neal的怪兽表现,看好他们会拿冠军是很正常的事情——因为画全国大赛的时候是在NBA94赛季的开始,而不是在季后赛结束并最后确定了冠军的归属。井上大神有理由在开始创作剧本的时候预测Orlando会拿冠军(至于后来没有实现,并不能说就一定要让SD的世界和NBA的冠军拉上关系吧?)

        而神奈川县才华横溢的赤木刚宪因为身边没有好的队友而不能走的更远,如果名朋仅靠一个森重宽的话,相信他的教练是没有说出“就是为了推翻王朝”这句话的资格的……

三、结局
        井上大神虽然没有明确的说明最后冠军的归属,但是情节的暗示99%的可能就是名朋,不过我们依然要理性的把最后1%的可能性留给存在的可能。

        不管最终冠军的归属是谁,真正的结局已经无关紧要。井上老师用一种出乎读者意料之外却又在情理之中的结束方式,不单留个想象空间给大家,而且还解决了SD勉强拖拉下去都不过是破坏一切的危机——这真不是仅仅用一个“妙”字就能说明的了的……

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泽北也就个人单打能力比仙道强一点点,能产生的化学效应实在不高。把仙道丢到山王这种全国第一的强队去,泽北能干的他也能干,泽北不能干的他还是能干。

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引用:
原帖由 tamama52 于 2009-1-5 17:56 发表
泽北也就个人单打能力比仙道强一点点,能产生的化学效应实在不高。把仙道丢到山王这种全国第一的强队去,泽北能干的他也能干,泽北不能干的他还是能干。
这个不一定,仙道毕竟没有让湘北的防守一愁莫展,也没有让流川产生过传球而不单打的想法

泽北最牛B的几个球都是3,4个人一起上他都能进球啊

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引用:
原帖由 阿社君 于 2009-1-5 23:38 发表


这个不一定,仙道毕竟没有让湘北的防守一愁莫展,也没有让流川产生过传球而不单打的想法

泽北最牛B的几个球都是3,4个人一起上他都能进球啊
仙道因为他需要在防守端与组织端花费过大的体力(拜傻傻的猴老大所赐),换成山王呢?无论防守、组织、得分端都有
除了自己之外其他人的配合,自然可以打得随心所欲。

湘北防的住仙道?去数数仙道陵南对湘北最后追分时的效率吧,短短几分钟,15分以上的领先优势化为乌有,赤木、宫城4犯,
而发动攻势的就是已经被累的差不多的仙道,湘北这也算防得住么?

流川会传球不是因为泽北太强,而是受安西的启发,了解了自己不足的地方而已。

泽北单打肯定比仙道强,不过强那么点又怎么样呢,篮球是5个人的比赛,一对一斗牛的话另当别论

最后说一下,不要以为湘北的防守很强~用海南高头的话来说,湘北的防守还没陵南强。

[ 本帖最后由 tamama52 于 2009-1-6 11:03 编辑 ]

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湘北防守没陵南强是不可能的,内线C和PF都有书中顶级的防守能力,外线三井的防守也很可观,陵南那边除了鱼住,就只有个池上是防守见长。

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湘北没替补,这是最废的地方,打联赛必死

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山王的确强大,湘北应该最后惜败给山王拉倒   不过在对海南时用过了,所以只好弄个险胜后全伤掉了

名朋描述还不够多,而且也没机会碰山王了,但是只靠小鲨鱼一个点,按常理是搏不过山王的。

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