真的是在比耐力了。。。

比吧

好！这下基本上都到齐了！

比吧

看的真累啊

TG埋没人才了

这贴看不动了

马甲雷的明显错误太多了，完全靠堆字在死撑。在不熟悉的领域战，说的越多错的越多。

行啊，玩吧。有多少能耐都拿出来，我还没发挥出30%的威力呢。

呵呵，别说人家老调重弹，因为你根本解释不了人家的老调。公布百分比还不算遮遮掩掩？特意挑个成本高的，是不是chart track的人都有病啊？这正常的一塌糊涂。

“ct的数据只是不定期公布，不是不能统计。”谁说他不能统计？它不仅统计出来，而且连百分比都给你算好了。可为什么它一定要不惜成本统计百分比公布，也不选个稍微容易点的直接公布数字？我信不信？嗬嗬，这可不是我信不信的问题。是它有没有的问题，他要是真有，我不信也改变不了什么。他要是没有，谁信也没用。但既然有人说了，我就感觉到在如此逻辑下很奇怪的现象。如果你代表sf公开宣称那种出货统计法完全是yy出来的，那么很好，且问如此精确的数字是通过什么手段计算出来的？如果你不能代表sf公开否认这种统计法是yy，更好了，那就请你解释为什么这么高科技的统计法不能计算出首周销量。跟你辩论，请问我质疑别人的说法时你横插什么？这是你自己找的，你既然在我质疑那吹嘘观点时主动担当辩护之任，那对不起，你就要为这种yy买单。ok

什么逻辑？正常逻辑？我的观点当然是针锋相对于你口中别人的观点，这就如同矛盾，有矛才有我的盾，正因有人无度吹嘘欧洲统计部门多么多么高科技，多么多么精确统计出出货量，多么多么真实。我才针锋相对提出我的观点“既然这么高科技，既然这么精确，为什么首周销量统计不出来？能统计出来为什么特意拿百分比充数？其动机是什么？”并由此延伸“该统计机构是在给自己先前的牛皮圆谎，是有意用百分比蒙混过关，等透支的部分满额超出再公布具体销量”，对不对啊？你既然怒气冲冲跑过来跟我辩驳，那么请问你的立足点是什么？哦，只有一句话来回来去的——“公布不公布是人家的自由，你管不着”。我什么时候想管它了？我能管得了它么？但我从这些表现上认为chart track试图圆谎，碍着你什么了？你是想跟我辩论“chart track扯谎圆谎都是它的自由”还是想跟我辩“chart track没有扯谎，也没有圆谎”如果是前者，你的确不用管其他人为chart track吹出什么牛来。本来它有没有这些技术，该怎么用这些技术也不是我们能插嘴的事情，如是后者，嘿嘿，张老师，那可就由不得你挑选观点了，要知道，我的观点是建立在反驳一些sf对chart track的统计方式的吹嘘和ps3实际销量到底是不是chart track需要圆谎的要素问题上，您回避这些问题，就等于直接把自己安置在输的位置上。你想既回避别人的yy，又要证明chart track没有说谎和圆谎，是根本不可能的。栽赃陷害这罪名可大了，我承受不起啊。我只要你把事情解释出来让人满意就行。你也不用逞口舌之快对别人的rp一再攻击。骂别人一千万句不如你自己解释出一句更有效。

哦哟，真是让我兴奋，这从“全世界”又变成“全世界媒体”了。缩得那叫一个快。媒体？请把米国cnn电视台的相关报道放出，请提供日本朝日和读卖两家电视台的新闻评述。不要忘记，npd和mc也是“媒体”。这等常识居然需要在论坛里教你，另外这两家除了公布本地销量外还定期公布各主机的全球销量呢，请问，欧洲部分的统计该怎么算？你呢，也用不着自己给自己壮胆，对抗的是小无赖，连小无赖都能把你揍得团团转，你又是什么？唉，这世界上，就怕遇到不懂装懂的。统计机构本来就要计算百分比？谁告诉你的？哪位专家学者？我稍微提醒你一下，不同的统计机构，对统计的要求也不一样。我有个弟弟就是精算师，根据我了解的情况，一般比较正规的统计机构，有各自数据的获悉渠道，获得部分参考数据后再根据一个基数进行计算，除非是需要特别的用途（如进行年度统计，增降幅度统计或其他有必要性的统计），否则只要计算出一个上报数额，就可以，并不需要一次次计算百分比。因为计算百分比很麻烦。一般来说如银行进行年终结算，统计贷款和存款的增长幅度，也是年度计算一次百分比幅度就足够了（有些银行有月幅度统计）。像这种计算游戏产品数量多少的统计机构，连年度统计百分比都没有什么必要，还可能一次次按周统计？你把人家的工作想得也太伟大了。百分比是一个参考数值，一般情况下统计机构只有在有某些特殊需求（如进行市场未来形势预测，股市交易）的时候才会进行计算。平常根本不用。却单单这次公布出来。其间含义，真不懂还是装不懂？哦，不懂装懂。

很简单，我所说的是chart track没有公布首周销量，而你说2天就算首周，我要你找出证据证明谁把两天算首周，你说这个话题和你要阐述的问题无关。要说耍赖的功夫……不知道看过这个顺序之后大家会对谁有一个比较清晰的认识。哦哟，你可千万别去掉首周，那不是正好验证了我chart track公布出两天，却公布不出首周很可疑的论点了么？廉耻二字是您最缺乏的，千万不要把它丢给我，我这里不缺。

这个观点，和我质疑chart track有关，或者说是其中的重要组成部分。chart track统计出了2天的，统计不出首周的，而给了一个百分比。给出了百分比，证明它能统计出二周数字，但统计出了2周的数字，却不能光明正大给出，那是怎么回事？你说，它有不给的自由，我没否认它有自由，但我要问它为什么不干脆贯彻这种自由，还要羞答答给个百分比数字？他是没法精确计算实际销量么？可你那边的人分明说chart track有怎样的高科技，头两日销量计算的多么正确，那么要论证头两日的正确性，我们就要研究这个数据是怎么来的？是不是真正的高科技手段。还是说是被谁吹出来的。有没有这个技术直接关系到你头两日销量到底是真实还是yy的问题。我倒想知道你把这个问题抛开该怎么解释头两日销量的正确性问题，首周销量给不出问题和二周销量给百分比问题。这是耍无赖？是您已经理屈词穷开始顾左右而言他了吧？您先把您的逻辑整理好，我发觉您有点抓狂了？

把你的脏话咽回去。第二次提醒你。
首发出货和计划出货是两码事，要我提醒你几次？计划即便不变更，真正的出货量也是以发售之后由厂商上报的。“出货都是在发售前公布。”这句话简直强的没边了。sce公布了那么多年出货，竟然一次也没遵循这种事实。每次都是主机销售后再公布出货。可以去死了。你知道计划出货和实际出货的区别么？我觉得我是在和神说话，媒体报道的和是不是整数无关，在硬软体统计方面出现整数，只有两种可能：一种是公布出荷，出荷数可以是整数。另一种可能是这个数据是未经验证的数字，是各方面信息总结后所作出的约测数。并不是准确数字，只作参考。我所提出的是前一种可能，当然如果你更愿意相信后一种可能的话我也不会反对，那么你也就是等于承认这个60万数字是未经检验和确认的数字。根本不是准确统计。是么？另外，你怎么知道sony是得知了xx数据后才告诉cvg的呢？对呀，这句话应该我来问，sony为什么还要去别的渠道得知这个数字才能告诉媒体？这不是咄咄怪事么？歪曲，我没那么大能耐。人家提百万也不过是重复了一下sony的计划出荷罢了。ok？

根据我上面的回答，这种统计机构不是特别需要，不会费那个力气一次次计算百分比，你不懂不要装懂。先去了解一下统计行业。ok？哦，周日一天的销量，是不是也算当周销量啊？

chart track计算的是英国，不是欧洲——这句话是谁说的？我肯定说不出这样的话。你说我造谣，我从来不当成是什么冤枉，因为我根本不会说和一个小孩一般见识的程度。你对我的定性语对我来说没有任何反驳的需要。因为那纯粹是疯话。我的证据给出，您大嘴一张就说是yy站自己算的，请问，你怎么知道？你是这个网站的投资商。我不用去证明34万怎么来的，因为我不是这个网站的成员，我和这个网站只是一种采信和被采信的关系，用不着我去证明什么。请问又有那条法律规定我不能用它否定“第三方市场统计机构”，哪个第三方统计机构？chart track吗？不错，我正是因此怀疑chart track是在撒谎，而后圆谎。但请问怀疑=否定么？它现在70万，我又有什么理由不信呢？至少比某个统计机构公布的90万可信啊。（可不是chart track哦，哈哈哈）你怀疑这个网站的权威性，请问有什么证据么？chart track公布了首发数据，你叫嚣“何来不敢公布（首周，二周）”，但事实它就是没公布啊，你说它公布在哪里了？你不是说它公布不公布都是它的自由么？但为什么它不完全享受这种自由又要费力气公布百分比？你不懂别装懂，统计学的常识烦劳你学习一点。

呵呵，我可没有说任何人的观点不成立，我可是很忠实地把你们那里所有的观点都作了一个综合，可综合出的结果却是负数，这让我非常疑惑。所以我才请你这样的代表进行解释，要说心慌，恐怕怎么也不会使我这个求解者的内心写照吧？哈哈哈

哎呀，人家不连续公布销量，却也没有公布什么百分比啊？“公布百分比”的行为才是我口中的圆谎行为，人家后来什么也没说。圆哪门子谎啊？你到底看没看明白我说的圆谎是指什么？

懂不懂你敢来问我？我母亲就是会计，我弟弟是精算师。你要不要去找个统计专家问问，什么情况下计算产品销量的百分比？好不好？

我说的是北美首发销量，ok？
至于说总销量，大先生，31%的差距很小么？

什么上了任天堂的当，要不说你根本不懂什么叫计划出荷和实际出荷，任天堂公布的200万是计划出荷。和后来公布的实际出荷130万根本不是一个概念，任天堂计划在年内于北米出荷200万，但实际上产量跟不上，只出荷了130万。而任天堂的“质疑”，实际上在实际出荷公布后只是一种补充说明。并不妨碍它所公布的出荷准确性。你明白了么？

哦，说的好！“错误的东西”，那么你就是认为欧洲ps3骤然下跌80%是没有错误的。那我就不明白npd的统计怎么错误了？你原先的比喻是什么？我马甲雷反对一个人，马甲雷反对全人类？是否？我给出的说法是如此么？你要不要把以前你的比喻再看一看？

我的证据很多，我有充分理由怀疑，并且从它的表现上我认为它就是在圆谎。我也敢保证，这怎么了？我敢保证的东西，就是它在实际销量圆了他两天的谎之前决不会公布任何新销量数字。请问到现在它公布了没有？公布了请拿出来，没公布，我的保证就是对的。你要想说我的这个保证不准确，烦劳你拿出铁一般的事实反驳我。到现在为止他都不拿出来，你能反驳什么啊？

怎么不可能是只说psp的？原句就是从psp发售到06年6月为止，psp的北米销量比ds高90万台。对不对啊？

这里的psp显然是总销量啊，对比的ds不经说明也得是总销量啊，你除非说比“同期ds销量”，没有同期，比得就是总量啊。

哎呀，如果按照您那个一厢情愿的意思，这句话没错了，怎么可能有人嘲笑呢？他们嘲笑什么？针对原意，什么愿意，你给我说说？我歪曲了什么？您的一厢情愿真是很严重，就您的眼睛看到在平行世界发生战神抽马甲雷的一幕。沉默卡之后好像还是我的发言更多，战神连原话题都不敢再提一句。大家都看得明白呢。您还是赶紧把钟砸碎了卖废铁去吧。

哈哈哈，鹦鹉学舌，要不是我先说出您恼羞成怒恐怕您一辈子也不会想到在本帖用这个词。哎哟，有没有语病原来是你一句话定义出来的，您真伟大。全球是什么？什么叫赢全球？谁给你的定义说“赢全球就是指全球销量最高”？莫非《圣经》全球出版销量数目最多，圣经就赢全球了？哎呀，敢情阿拉伯世界，中国都不是属于全球的范围。毛泽东语录出版销售上亿。莫非红宝书赢全球了？米国人都是毛选战士？哈哈哈

讨论的是“赢全球是不是必须先赢日本”，您把具体问题搞清楚了再来鼓噪。北洋的反驳恰恰建立在“不赢日本也能成为全球主流”，我从一开始就看出他根本没有逻辑性，说话漏洞频出。全球主流=全球市场皆赢。他从一开始就没搞明白什么叫做全球主流。把主流和销量高低混淆。我所以才有10成把握和他打赌，他的论点实际上可以归结为“当今世界的主机可以依仗欧米市场成为世界主流”也就是说这个概念的定义和依仗日本市场成为主流的概念正相对，简单说，成为世界主流，现在是以先搞定欧米市场为主，还是先搞定日本市场为主。这才是辩论的两极。你根本没搞清楚我们辩论的内容吧？北洋其实不傻，他发现自己说了蠢话，所以才刻意混淆“世界主流”和“世界销量”的概念想逃脱。

不要搞错，销量最高和成为主流之间的关系是因为成为世界主流所以销量最高，而不是因为销量最高而成为世界主流，两者的因果关系别搞颠倒了。全球销量这个概念，是有时间性的，不定性的。不同的时间段，其结果也不同，因此它只能作为一种结果，而不能做成因，最终销量最高，其原因是该主机成为主流，而不是因为它的销量最高，所以它才是主流。而我们打赌的命题是成为世界主流的关键是攻克哪块市场，也就是探讨什么才是成为主流的原因或关键，在这种情况下，就根本不能用是不是全球销量最高作它的原因。这是倒果为因吧？全球销量最高是成为主流后的结果，而不是原因。北洋从一开始就玩了混淆因果的把戏。难道还让我上这种低劣的当不成？如果要说全球销量高能成为一个主机成主流的原因，我倒要问，95、96年ss的全球销量哪个时间不比ps高？这让它成为主流了吗？什么叫自相矛盾？你懂两个概念之间的因果关系么？你连这点基本的逻辑常识都不明白还好意思问别人清醒不清醒？哦哟，瞧您说的，我多么心虚胆怯啊。在您这样头脑清醒地大仙人看来，我是多么不堪入目的存在呀。不过还是小声提醒您一句，您这些昏话最好还是不要到tg外面说去，您丢自己的人不要紧，搞得好像tg都是白丁就不好了。先回您家仙洞研究一下什么叫做“成为主流的主机一定在同时代产品中全球最终销量最高，而全球销量最高的产品不一定能够成为最重的世界主流”的概念。什么时候您把这两个关系顺通了，什么时候您也就能掀起我的一个衣角了。

我认为历史很大可能会延续和我并不否认历史可能改变是不矛盾的。你是不是很希望我把黑白立场弄得很分明，要我做什么死结论，您期望错了，我不会那么傻，不会按照您的希望来做，我始终要保持自己立场的圆活性，我仅仅从历史的角度论证当下的情势，历史的重复可能性大，从来也没有说过绝对或一定的字眼，你不能从我的立场中找到破绽，就编造观点，胡言乱语什么从立场后退啊，承认观点错误啦，这些东西都是你的一厢情愿。观点有没有推翻，不是你定义了算得事情，你以为你是谁？你是上帝？

当然如此，赢全球的概念是成为主流，最终销量高是成为主流以后的结果。你懂什么叫矛盾？战神跟我争的是什么？是主流啊，孩子！战神自己搬出什么理论我管不了，但这个理论是不是错误他却做不了主啊。哦，您是打算替代他们来跟我进行一个新命题的讨论么？哦哟，搞得好象你占据了什么真理似的，我可以诚恳地提醒你，全球销量最高的概念是不定的，在没有成为主流之前，任何主机理论上都有可能做到。也就是说“全球销量”这个概念本身就没有可做命题的确定性。今天你比我全球销量高了，明天我又超过你了，那到底算你赢算我赢啊？定期到某天，a比b全球销量高，期限过几个月，b成了世界主流销量反超a，算你赢算我赢？你连跟别人做命题的资格都不够，因为您根本挑不准一个有确定性的命题，这一点，你比战神还差。战神至少还懂得有一个确定性的立场“xo立足欧米能不能成为改变历史的第一台世界主流机”。而你，连确定性都没有。

哦哟，还基本道德，方才说的惯例跑到哪里去了，这又要把人送上道德法庭了？凭空捏造，要说这捏造的还有人替我放出了链接，捏造的真有水平，我都佩服自己。哎呀，原帖里，那一段落体现出我对“揭穿了这马甲雷的坏人”表现出“气急败坏”的样子，请惯例导师张果汁大人给出详细的链接。以便让我这个早就没有名誉的人看一看真么才叫做惯例转帖的楷模啊！！！！！

呵呵，阁下因嫉妒而扭曲的脸真是太……国泰民安了。我在猫眼可算是前辈了，著名左愤“公主”、cg2等等都是和我一起滚打的常客。你听说过么？要说对其他人，我是不会用字数来做文章的，而你，恰恰运气不好，碰上我了，能够把你彻底批滥，是我的乐趣所在。我有的是时间对付你。准备好两年的预备期，我怕到时候我找不到这么有乐趣的鞋擦了。

先顶后看。不过马甲雷怎么不搞原文比对了？加上原文更长，看着更爽。

[ 本帖最后由 战神blog 于 2007-4-9 13:44 编辑 ]

战神和张老师真是惺惺相惜啊。

引用:

原帖由 马甲雷 于 2007-4-9 13:41 发表
战神和张老师真是惺惺相惜啊。

没有呀，你们继续。不过一个明显的错误你和张国志都没有察觉。。。

我好像看到虫虫了～～～马甲雷颇有此君风范～～～

我从来不搞什么原文比对，看过一遍就能凭记忆打出来对应段。我可不需要引用他的段落给自己壮门面。

反正今天没新闻，观战也不错。

等张国志反击。。。