TG果然不能没有老师和雷帝呀～

引用:

原帖由 ryuetsuya 于 2007-5-10 23:43 发表
。。。。。。 果汁，去掉你引用的部分，自己算过多少字么

首先，我是在讲道理，不是在比谁字数多，别想转移视线。是不是看到赖帝不行了，你想拉他一把？

其次，只有红字部分是引用赖帝的话。

我终于知道楼主ID的来历啦..........台湾股票大师?

（以前的主机比如PS和SS都是面向相同的市场，硬件方面比较接近，一台主机能做到的游戏，另一台主机也基本能做到，两者的游戏表现有很高的重复性，两台主机可以互相替代或者说是互相覆盖。对大部分用户来说，买一台就够了，没必要买两台。一台主机卖得好了，就会直接影响到另一台主机的销量，直接抢走另一台主机的潜在用户，在销售上呈现岀此消彼长的关系。）

看完开始这段话，后面的话就知道是胡说八道了
你也不先搞清楚买SS的人都是什么人？多半都是SEGA饭，都是玩MD和街机的人群。他们买土星80%是想玩SEGA本社的游戏。他们基本没多少是冲着其他游戏商来做决定的。

就这点脑汁还法分析帖？

[ 本帖最后由 谁家那个小那谁 于 2007-5-11 07:15 编辑 ]

我也早就说了：不要在这里似是而非，我现在要知道XOPS3除了一些更精细的画面表现外到底什么玩法是旧主机实现不了的，请具体指明，别含含糊糊的。多几个同屏人物和更好的贴图特效到底对游戏本身有什么影响，说出来。不要跟我打马虎眼。战争机器上古卷轴4除了画面要素外什么是xb上实现不了的？说出来！我现在要问除了画面精细外还有什么对用户的娱乐有所帮助。你不会听不懂这么明显的话吧？

我一开始就引用cnn的说法“麻木”，并说明一个东西过时，人们需要新的要素刺激，市场才能活跃。你一定要把“过时”理解为消失，那可不是我的问题。共存，不代表可以共荣，这回张老师您抵赖不了了吧？您不是说自己从来没有把“能够生存”视为一种胜利么？既然如此您发这帖是要阐述ps3可以取胜，而现在又说“可以共存”，那么是不是说您把可以共存视为一种取胜？这回可不是我造谣了吧？您要不要再修改一下您的看法，把证据湮灭？

我的意思非常简单，就是在原红海的市场中，wii的游戏将可能抢掉属于lu和部分对sce并不看好的cu的市场，至于说那些画面死忠和sf的市场，wii从来也不想去取代什么（这我也早就说了）。而我并没有说wii能够完全取代ps3和xo，我在任何时候都没有这么说过，即便是在最初几帖，我也是以我这样的“工薪阶层”中的lu式用户来举例，您不会认为工薪阶层中人人都必须是lu吧？您最好还是先把您的眼睛擦亮，看看人家说些什么比较好。

岩田：“我们不是在和微软或是索尼竞争，我们害怕的是玩家不喜欢游戏。”

玩家，属于红海还是蓝海？

:我们的两位竞争对手走的是相同的路数,他们都认为更强的机能,以及更高的价格标签,才是他们获胜的关键.我想他们之间的市场份额会产生重叠,与此同时,我们则会跳出这个范畴,去牢牢抓住一个完全不同的市场。

请问这个“之间”的市场份额人家n是否说明涵盖大量的原市场的lu？“我们害怕的是玩家不喜欢游戏”。那么是否说明这些不喜欢游戏的玩家已经不在原市场，而在那完全不同的市场中了？

岩田：我们的对手并不是PS3这样的机器。

对，ps3针对画面饭，而wii针对的则是除画面饭之外的所有用户。自然不是

岩田：Wii和N64/GC不同的理念下诞生的产物，其目标方向自然也大相径庭。

方向的大相径庭不等于竞争措施的制定大相径庭，就像柯达从相机到胶卷，方向的确大相径庭，但所面对的用户依旧是全球照相用户。


我一开始就是用可能性，自己理解错误还要怪别人？现在的问题在于wii的销量远远超过ps3，我们在阐述什么是构成这种原因的可能性，而你是一定要否定这种可能性，捂住眼睛不承认现实。

只要可口可乐价格能有wii这么贵且还能畅销，我认为还真没准能取代，不过显然没哪个神智正常的人会认为几美元的可乐能取代几百美元的wii。

我早就说过，你说的这些针对的是一部分用户（也就是你口中的玩家），也许对于那些把画面效果看得大于一切的用户而言，所谓被不同的定位是有价值的，他们会选择ps3而不是wii，但对于那些对画面效果不感兴趣甚至根本看不出子丑寅卯的一般用户来说，ps3和wii对他们而言都是一种商品，没有什么区别，有的只是哪种商品更有名些。这种名可能来自媒体炒作，可能来自对奇货的期待，也可能来自对羊群的追逐，无论什么，但有一点可以肯定，那就是这些人才是消费的主力而不是你口中喜欢游戏的玩家。明白？你故意混淆玩家和一般用户的区别，是想干什么？

如果你的能耐只限于抬杠，那么很好，我想从可口可乐的瓶罐上看到游戏节目，什么清晰度的都可以，哪怕8位机的效果也可以。等你找到这样的可乐罐，我和你阐述可乐能不能取代电视和游戏机的问题好么？

现在的局势是，wii的销售势头比ps3强数倍，而我阐述这种可能性的来源。你明白了没有？那么你现在反驳的又是什么？

取胜不等于取代，这个理解是你的观点，我说的很明显是wii在红海一样可以凭借拉拢到lu和部分cu以取胜，而你一定要把它理解为只有取代才是取胜，那我可管不了你。你现在最好不要回避问题或是自说自话，还是把取胜的可能性阐述清楚重要些。

不要再垂死挣扎了，我知道对于你的混淆战术被揭穿你很不满，但现在这些虚张声势的话救不了你的命。ps3上有玩家想玩得游戏，不见得是lu想玩的，以往lu可能为追风而和玩家同样买这种游戏，现在的lu则不再追寻这部分玩家，去追那部分玩家，这是你要阐述有无可能性的。明白么？

说这种没有营养的反问话，拯救不了你的命运。你反问而没有自己的有效支持证据，反问并没有任何力量，我现在很明显能证明羊群在跟着wii跑（wii的销量）。而且通过所谓高清大作在日本越来越不好卖为依据，而你能提出什么？你连这个都提不出还说个p？为什么高清游戏卖不出去，简单画面的新马却能卖出500万以上？wii运动会却能取得150万佳绩（且现在还在提升）。为什么纸片马尿能呈现出长卖势头？而其他的ps系游戏连前20名都上不去？你倒是回答呀。光反问管个p用？

你这话好像是对塞尔达的无知，不用我告诉你塞尔达日本已经超过50万了吧？而且我在问你，你心中的红海是不是仅仅指画面饭，如果是，那么的确无需考虑红海问题（凭借这个“红海”组成连基本的传统市场取胜都算不上，最多和sega一个下场）。如果说不是，仍包含lu和其他用户，那么很好，lu和很多其他用户恰恰是n要争取的部分，n的手柄对他们一样有吸引力。明白么？

你的观点是市场多元，于是wii就不能再传统市场取胜，在你心目中：传统市场是恒定的，是为ps3和xo所固定拥有的。wii是必然不能取胜的。所谓多元只是wii开发出的新市场和传统市场之间的“多元”；而我的观点则恰恰针对你的这种认识，告诉你，传统市场不是铁板一块，wii的确能开发出新市场，但同样也有在传统市场中取胜的机会（立足蓝海，竞争红海）。多元化的，是整个市场，包括传统市场和新市场，传统市场用户的选择也有多元化发展的趋势。而蓝海市场中也可能有喜欢更高清晰画面的用户会因为被wii领进游戏大门，进而多买一台xo或ps3的用户，无论传统还是新生，其用户的选择都将呈现多元化趋势。你明白了么？取胜并不一定要取代，但很明显，在现在，不能取胜仍然是失败。就如同当年n的游戏也同样不能说完全取代sega的游戏，但人家n却取胜了。ok？

你如果不明白什么叫市场竞争的概念。那么我想说再多也没用了，看看，我解释了这么多，装看不见，还在疯狂yy

我所说的根本不是所谓“wii高尔夫可以取代大众高尔夫”这个概念，而是两个高尔夫产品在lu用户中可不可能形成冲击的问题，我从刚才的举例就说明了：“有无差异，不成为一般用户只选择谁而不选择谁的决定要素。”也就是说我的针对性在于那些以往购买大众高尔夫的用户中的跟风者，也就是不一定是自己喜欢，只是当时跟随其他喜欢的人一同购买，追逐风潮的用户，以及那些仅仅想进行高尔夫娱乐，又没发现有其他同类的较好产品，于是购买大众高尔夫的用户。我一直在阐述上述两个观点，而不知道是张老师太有学问想转移话题，还是根本不理解别人的意思，所有的顽抗仅能死守一条“玩家根据自己的喜欢购买游戏”，我再三苦口婆心的提醒张老师，我当初的举例并不是针对玩家，而是针对用户。用户和玩家不是一个概念。玩家只以“喜欢”为自己的评购标准，但其他的用户则不然。有各种考虑。而张老死活就是不肯回答我的“购买大众高尔夫的人是不是仅有玩家”的问题，同样也就是逃避面对其他用户是否可能会为其他更有名的，更能引起市场狂热和时尚潮流的高尔夫游戏所吸引。不知道张老师这回到底看懂了没有？要是还看不懂，那就非人力所能为了。

我一开始的确不大明白张老师左躲右闪为哪般。为什么我仅仅根据红海市场中可能出现的软件相互争夺时间问题举了一个例子，却能被张老师牵强附会成具体有什么用户从大众高尔夫投奔了wii的高尔夫的大文章。难道张老师身为老师，不明白阐述市场竞争原理和阐述具体竞争情势是两个概念么？这就像说一些人判断改革开放后私营企业所在国民经济中占据的比例将提升，将在哪些领域对公有制经济形成冲击，莫非还会有人抬杠“那你说说到底哪些人已经成为私有经济的受益者”吗？但是现在我终于明白了，张老师之所以这么焦急的把话题岔开，岔所谓具体哪里有重合性问题，就是因为要将“玩家”和“用户”两个不同级的概念混淆为一个概念，为论证其“玩家以自己喜欢为先”所以“传统用户群拒绝wii的效果”这个课题，如果他正面承认了大众高尔夫的用户中存在跟风阶层，那么就等于将自己的“玩家=用户”的观点放在完全对立的立场上。这自然是张老师不可能接受的，所以张老师一方面抬杠所谓“具体哪里有重合性”，一方面化“取胜”为“取代”，竭力要把水搅浑。达到自己的目的，只可惜呀张老师，您这办法是我早在10年前就玩剩下不会再玩的东西。我已经不止一次的说过：重合性与否，并不会对传统用户中的lu产生什么必要的影响。lu通常是不需要根据一个软件和另外一个软件有重合性而决定他要不要去购买的，lu多数看身边的潮流，看名气，看看游戏的类型。这恰恰是让张老师最为恐惧，最为厌恶要涉及的话题。对这个问题的缩头，使张老师感到颜面无存，为了获得一点心理上的平衡，就开始运用其另一个法宝——断章取义——来胡搅蛮缠，大肆自y，还梦想出他人“惨不忍睹”的“窘境”，张老师，醒醒吧，老做梦一定说明您工作太累了。请您找机会能回答一下上述我不知道问了多少遍的问题，那就是最好的取胜之道了。

原来您把自己的意思都忘记了，我来提醒你，是您主张“机能落后一代的主机不能获胜”，其中机能的落后与否在您看来是能不能获胜的决定要素。我想我没有理解错误吧？您从决定论缩为很重要论，这大概按您的逻辑才是……哈哈哈哈哈，不过呢，我这个人就喜欢刨根问底，所以我才用neogeo打比方，要您解释，而您到现在连neogeo是家用机都不敢承认。您已经缩到什么地步了？

这个问题我回答过你很多遍了。我不知道你到底眼睛多少度近视看不见。不过我还是回答你：你心中的蓝海和红海是不是两个对立的阵营？你所谓的红海是否只包括画面饭，而不包括羊群lu和部分对画面不大感兴趣的cu？wii对这些用户的争取是不是在红海取胜（再说一遍，不一定是取代才叫取胜，lu100人，画面cu1个人，wii无法取代1个人心中ps3的位置，而争取到前100个人的支持，这也叫取胜，明白么？）取胜不等于取代。我要说几遍你才能明白？哦，莫非你又要说“不取代怎么能叫取胜”？那么是否我可以理解md，ss，n64等等机种同样没有让ps取胜？

不知道是谁耍赖放着别人的答案不看捂着眼睛问别人早就答复的问题。

我第三次回答你，第三次啊

你既然承认wii有新机能，那么就很简单，用有新机能的wii和同样有新机能的ps3在大多数用户眼中是一代产品（除了张老师这样以画面机能为唯一鉴定标准的cu外）。为什么你要以画面机能为唯一的先进与落后的鉴定标准？这个标准是谁教你的？如果你说是历代主机的历史，那么我恐怕还要问你neogeo的问题。它为什么输给sfc？

我已经做出了最恰当的回答。而总要捂着眼睛说没看到，那就不是我的问题了。所谓肉烂嘴不烂大抵如此，您到现在对neogeo的问题连承认都不敢，有目共睹恐怕不是我辈的原形，而是您的缩功啊。

我就知道拒绝承认流行羊群用户存在的张老师一定会问这种蠢问题。很明显，因为占传统用户大多数的是所谓跟着流行跑的羊群，他们是没有什么具体的方向性指标的，他们购买的标准是谁流行，谁创造了流行他们就跟随哪种时尚，这就需要竞争者本身的实力，对于n来说，两个对手在技术力上的优势明显，如果跟随着对手创造“技术力的流行风潮”，所寄希望的只有红海用户中的画面饭和深度cu，在这一点上n不是对手。所以，n采用了另外的手段，就是以新颖的操作和不同的游戏理念，开拓更广泛蓝海市场，用蓝海用户的数量压倒红海中的画面饭一族（后者正是近几年lu所追随的群体），创造出一种不同于以往流行趋势的，新的业界时尚标准。这种标准一旦建立并趋于流行，则原本为sony等厂商竭力鼓吹的机能流行标准就不再成为新的时尚。因为蓝海用户更加广泛，比红海用户中的画面饭更具有代表性，那么红海用户中那些跟随风潮而动的lu就会转而以这些蓝海用户为新的时尚追随群体，摒弃原先的画面饭一族。这就是蓝海返攻红海的表现。也就是说，原先三厂都试图争夺红海中的一部分以画面为先的用户，而这些用户所形成的流行趋势将决定红海中其他阶层用户的跟进，现在n不再继续和s、m争夺这些画面饭，而通过蓝海市场构筑新的流行，吸引红海中的lu以新的流行趋势为马首。你明白了么？扯那么多资源问题作个什么？lu在乎你有多少资源用来做红海游戏？人家只要认定你是流行品牌就够了。废那么多话给谁看？

哎呀，当初信誓旦旦说“从来没有哪台获胜的主机的机能比同期其他主机落后整整一代”时多么气壮，可人家拿出证据立即阳痿，狡辩什么“根本不一样”。怎么个不一样法？你说呀？

哦哟，您再编，再编。真是不脸红。snk发售neogeo是不是家用机？是家用机面对的是不是家用机用户？是家用机用户怎么叫不形成直接竞争？莫非sfc面对的还是街机用户么？玩家怎么看，你不是人家，你没有什么资格给人家代言，现在是官方确认neogeo是家用机，是家用机就有竞争，我可以告诉你neogeo上还有侍魂的rpg游戏。rpg游戏能在街机上玩么？街机的卡带？你别外行了，neogeo的专用卡带是单独制作的，和将游戏程序固化在主板上的街机根本两回事。








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下文摘自《游戏·人》杂志第5辑,著作权属于RAIN和《游戏·人》杂志.   

………………   
№ 18 SNK的替罪羊ARUZE   
2001年11月,SNK宣告破产,一时间众多格斗玩家一片哀号.然而不久之后人们却发现,真正值得同情的另有其人……   

1990年SNK推出了与MVS街机基板性能相同的SNK NEO GEO家用机,这款售价高达650美元的主机发售之后,SNK在家用机市场上的接连失败也就从此开始.1994年,NEOGEO引以为豪的330Mbit卡带容量在次世代主机的CD-ROM面前相形见绌,200美元的超高售价也使其沦为异类.于是SNK又推出了该主机上的CD-ROM,可惜单倍速的超慢读盘速度也广受诟病,其后虽然也推出了双倍速CD-ROM,不过基本上都不具备实用价值.虽然在硬件上没有什么大作为,然而凭借街机"KOF系列"的热卖,在1995年之后SNK一直呈现良好的财务运营状况.作为2D格斗领域的泰斗级角色,SNK并不满足于这一略显颓势的市场,面对《VR战士》,《铁拳》,以及老对手CAPCOM的3D化《街霸EX》,SNK决定进军3D市场.1997年SNK投入了大量资金开发的Hyper Neogeo 64公布,3D化的《侍魂》轰动一时,SNK还宣布将会制作3D版的《KOF》.

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你现在想用什么不是直接竞争的说辞来逃避回答是徒劳的。人家有没有竞争关系不是你说了算，是官方说了算。官方确认它是面对家用机用户，就形成了直接竞争，现在我就问你：“neogeo的机能比sfc高一代不止，为什么输了？”回答问题，不要再缩头说什么不是一回事了。这种说法你没法说服任何人。包括我在内。

要不要请你去看看cnn到底说了什么，我怀疑你根本没仔细看人家的说辞。暂时？我还是不明白什么叫暂时。莫非麻木还有暂时和永久？麻木不麻木是人家cnn说的。人家很明显指对目标，您把xo搬出来想说明什么？xo卖得好些就证明人家对声光效果不感觉麻木？我觉得我真是对牛谈琴。我似乎早就说了，人们买xo只是因为它是换代的新产品，而不是特定对什么效果感兴趣。就像有钱的人们消费汽车买新车型，不见得是因为它漆刷得好或者功能更多多，而仅仅是因为它是换代新产品，明白了没有，不过鉴于阁下这么死皮赖脸的要阐述高清问题，我也可以这样回答：xc的出现和炫目的效果使那些原本对新主机充满期望的玩家感觉到麻木，所以对立足点同样的ps3接受力差，这样可以么？

你不会连xb上有图像支持1080i的游戏都不知道吧？Dragon Lair 3d -> 720p 1080i Enter the Matrix -> 720p 1080i

1080p的没有，这点我承认。不过很显然，xb上有支持720p的游戏，而现在360的游戏也大多如此，那么请问您所谓的“不能相提并论”又是您自己的理解定位么？xb上有720p的游戏，不影响大家去买x360，这个“不影响”说明了什么？不正恰恰说明人们买360并不是因为它拥有xb所“达不到”的720p画面么？您这是自己推翻了自己的“为高清才去买360”的理论啊。那么还需要什么呢？不错，我是在证明人们购买xo的游戏不只是因为它是高清。是因为人们需要，但可以想象，这种需要能够做到和高清这些画面要素一样不能为某邪恶的健身机所达到的么？人们购买，只是因为那时健身机和神机都没有登场罢了。ok？

唉，这种日暮西山的垂死挣扎真让人感到难看。

我早就在问你，除了画面要素外，您鼓吹的xo和ps3到底什么地方体现出的游戏性（好，按照你的说法：游戏性）更强些？到底给了厂商那“很大的发挥空间”体现在哪里？进化在哪里？吸引力在哪里？怎么一直都不见你作答呀？

说了半天“优势”，可就是除了这些与画面要素相关的东西以外说不出一点东西，画面的优势是游戏本身的必定需求吗？您这自相矛盾的大戏真精彩，刚刚还说“我什么时候说过这话”，转眼就开始了。当然，画面的优势也是优势，米国人崇尚画面不是一天两天，不排除他们之中有为画面去的。但很显然“有人买”不等于“你的概念已经取胜”。你不仅要混淆画面要素和游戏需求的关系，还始终不渝的混淆“有人买”和“取胜”的关系。现在还有买gc的人，莫非gc取胜了？你说的东西根本不能证实你的观点。我觉得你真应该去修修逻辑。

你出了丑就不要在嘴硬了。你的语文水平是什么样子的我已经清楚了。共存不等于共赢。我从来没说过wii可以取代其他的主机，我只说wii可以取胜，在红海。

FC：CPU 处理器  6502 芯片  
CPU 主频  12 MHz  
CPU 位数  8 位  
内存  8 K  
分辨率 250X216
画面  52色，同屏幕最多显示其中13色  
声音  2个矩形波，1个三角波，1个杂音，1个PCM音源


PCE：
它实际上是一部准16位机.尽管它的主CPU是一颗被称为HuC6280的6502强化版，但借助于一颗16位的专用图形芯片,它的表现十分接近真正的16位主机.PCE主机上有64K RAM,最大发色数为512,可同屏显示其中的256色,分辨率最大为256X216.6通道立体声音源

OK？

我什么时候也没说要取代，取胜的意义可不是取代。倒是你胡乱理解，我觉得很有些Q某人的味道。

哦？第三方的红海游戏咔咔，莫非张老师心中的红海游戏只有ff13、gta4、战争机器、halo3之类吗？我想知道诸如《洛克人》《不可思议迷宫》《DQ》《逆转裁判》《传说》等等那又该算什么？哦，这个是“市场”给定到蓝海阵营里去的。张老师，您到底玩过几个红海游戏？您“论日本”把人家国民RPG划到蓝海阵营？要让DQ青知道不得跟您拼了？阁下还有没有一点知识的积累力？而且很奇怪，马里奥、口袋这些游戏不是红海游戏？人家N做的好，你凭什么说第三方做好红海游戏需要更好性能？SEX的陆行鸟不可思议迷宫、DQM；K社的实况野球、J联盟胜利十一人；NB的宠物蛋，块魂。太鼓达人；这些都“很需要机能”哦……您还是回去看看书再来好了。

您抽我抽不着，这是人家官方自己这么说，您抽只能抽到他们的脸上。

您是装傻还是充愣，这是你说的累加效应，不是我的观点，你是说只要属于累加，用户就可以无条件接受。那我就要问你，无糖饮料变为有唐饮料，其他的成分不变，为什么会有人拒绝？喝不到无糖饮料？对呀，某些只想玩游戏的人买不到纯粹游戏机了，独立使用？人家凭什么要为那些他用不着的东西买单？

又复制了？您除了这本事外没招了？
我也来：
以往经济能力不大宽余的一般用户为娱乐而买一台纯粹的游戏机（价格低廉），而现在这个产品却变成有游戏功能的昂贵电脑，请问这些用户还会为玩游戏这一个简单的理由买它么？

你现在最好回答不同的定位会不会令传统市场无悬念的买单问题。不要再说废话。如果我没记错，这段话恰恰是sony集团CEO提到“如果PS3失败的话，是怎样怎样”。请问，既然能这么无悬念的继承传统市场，怎么会失败呢？

您不要顾左右而言他了，快点回复你该回复的问题，少说废话更实在。

[ 本帖最后由 马甲雷 于 2007-5-11 18:52 编辑 ]

回楼上，画面更好就是更喜欢里面的一种:D
换句话说，有些游戏画面更好就更有代入感，更感觉真实。3D技术一直发展就是让你身临其境。
要是按照你的说法，我看PS和土星都能做战争机器，甚至包括32X

[ 本帖最后由 谁家那个小那谁 于 2007-5-11 08:54 编辑 ]

http://www.m-create.com/jpn/s_ranking.html
更新
DSL 285,123
Wii 101,320
PSP 35,172
PS2 14,815
PS3 12,974
Xbox360 3,205
GC 394
GBM 340
GBASP 302
DS 69
GBA 11

引用:

原帖由 张国志老师 于 2007-5-9 19:46 发表

请你回答这个问题：

你能不能未来几年内只玩Wii而不玩PS3或360？



如果你的答案是“不能”，那么你问我的问题有什么意义？不等于白问？

不用未来

有可能的话在下还是要全制霸的

在下不是任青，谢谢

在下的人生目标是GK

问老师是否NDS和PSP全玩

是为了验证老师关于日本掌机市场的分析

日本市场

美国市场

根据NPD数据，截止到2005年9月，美国市场销量50万以上的软件中，PS2有153款，GBA有56款，
XBOX有50款，NGC有33款。GBA在美国的硬件普及量与PS2差不多，但软件总体销量不及PS2的三分之
一，只比XBOX略多。GBA软件的总体销量之所以这么低，我认为最主要的原因是欧美第三方厂商所擅
长的游戏比较依赖机能，而GBA硬件表现能力太差，使得第三方无用武之地，制作岀的游戏对用户缺
乏吸引力。一些在家用机市场上举足轻重的欧美厂商在GBA上却没有什么影响力。这种结果很可能是
任天堂自己所刻意追求的。因为主机性能越强对任天堂越不利，只有在性能较弱的主机上（最好是2D
主机），任天堂才会拥有绝对的控制权，这个领域最有影响力、能决定主机成败的大作、超大作才会
通通掌握在任天堂自己手里，第三方的影响力被有效的压制，顶多只能拣一些残羹剩饭。任天堂的垄
断地位使得任天堂根本不在乎第三方是否能赚到钱。这种情况持续的时间长了，就使得有些人产生一
种错误的看法，以为第三方在掌机市场本来就只能赚小钱。

任天堂故意选择性能较弱的主机以维持自己在掌机市场的霸主地位，而SCE要动摇任天堂的霸主地位
就必须大幅提升掌机性能。掌机的硬件性能大幅提升后，很多以前碍于硬件性能而无法制作的软件就
会大量出现并崛起，届时将会有很多大作甚至超大作都掌握在第三方手里，从而彻底扭转“任天堂独
家垄断超大作”的现象，任天堂的影响力不可避免地会逐渐下降，这是市场细分的必然结果。一些主
要的欧美厂商在家用机市场上举足轻重，可以对主机的发展产生重大影响，而在硬件普及程度不下于
家用机市场的掌机市场上却只能作个旁观者，眼睁睁看着任天堂独享整个掌机市场，想必心里早就不
痛快了，只是苦于无处下手。PSP的出现可以说是正中了欧美厂商的下怀，第三方在掌机市场赚大钱
的时代正式开始。面对PSP的竞争，任天堂不得不跟进提升掌机的性能。从家用机的历史来看，在主
机硬件性能较高而又“同质化”的情况下，任天堂往往会失败。掌机如果也“同质化”就很可能会重
复家用机的历史，所以任天堂在提升机能之余又选择了“差异化”路线，也就是必须使自己的主机具
备一些其他主机所不具备的特色，比如NDS的双屏、触摸（REV也是“差异化”思维的产物），但NDS
在机能上的落后仍然对其未来的发展不利。

由于机能上的明显落后，NDS在表现欧美市场主流的美式游戏方面处于明显劣势。NDS画面效果比PSP
差了很多，而作为卖点的触摸屏又因为发挥不出来而成了鸡肋。很多游戏虽然名为跨平台，同时推出
PSP版和NDS版，但其实就相当于是PSP独占，大部分用户在购买时都会选择PSP版。欧美厂商在NDS上
的发挥空间或者说获利空间并不见得比GBA大多少。而PSP相对较强的机能则给了欧美厂商很大的发挥
空间（比如GTA这种游戏就只能做到PSP上而无法做到NDS上，NDS机能上的不足等于是把一些欧美的
大人气作品拱手相让给了PSP），为欧美厂商带来的收益将会远超其他掌机平台，更可以帮助欧美厂
商大大提升在掌机市场的影响力。虽然现在PSP在美国的硬件普及量仍低于NDS，但PSP第三方游戏
（尤其是跨平台游戏）的销量却普遍比NDS高得多。

美国市场部分跨平台游戏的销量（截止到2005年12月）：

括号内是游戏的发售日期

Madden NFL 06
PSP版：47.1万（2005年09月21日）
NDS版：7.4万（2005年08月08日）

Need Speed：UND Rivals
PSP版：41.6万（2005年03月24日）
NDS版：7.7万（2005年05月10日）

Need Speed：Most Wanted
PSP版：26.3万（2005年11月15日）
NDS版：5.3万（2005年11月15日）

Burnout Legends
PSP版：17.7万（2005年09月13日）
NDS版：3.8万（2005年11月29日）

Tiger Woods PGA Tour Golf
PSP版：16.2万（2005年03月24日）
NDS版：7.3万（2004年12月14日）

Spider-Man 2
PSP版：16.1万（2005年03月24日）
NDS版：34.1万（2004年11月17日）

在以上众多热门游戏中，只有《蜘蛛人2》的NDS版销量高于PSP版。


美国市场PSP第三方游戏和NDS第三方游戏各自销量的前5名（截止到2005年12月）：

括号内是游戏的发售日期

PSP
01．GTA: Liberty City Stories　　　|　　71.6万（2005年10月24日）
02．Madden NFL 06　　　　　　　|　　47.1万（2005年09月21日）
03．Need Speed: UND Rivals　　　|　　41.6万（2005年03月24日）
04．Star Wars Battlefront II　　　|　　31.3万（2005年11月01日）
05．Midnight Club 3: Dub Edition　|　　30.1万（2005年06月26日）

NDS
01．Spider-Man: The Movie 2　　|　　34.1万（2004年11月17日）
02．Asphalt: Urban GT　　　　　|　　22.9万（2004年11月21日）
03．Madden NFL 2005　　　　　　|　　19.3万（2004年11月21日）
04．The Urbz: Sims in City　　　　|　　19.2万（2004年11月21日）
05．Castlevania Dawn of Sorrow　|　　15.2万（2005年10月04日）

从游戏的发售日期可以看岀，PSP销量前5名里面只有一个是首发游戏，而NDS销量前5名里面有4个是
首发游戏，而且正好是前4名，排在第5名的《恶魔城》在12月的单月销量只有5万。NDS的新游戏销
量普遍后劲不足，销量最高的几个首发游戏也都是借着NDS主机首发和04年圣诞才获得较高的销量。
从2005年NDS游戏的销售情况来看，《蜘蛛人2》34.1万的销量似乎已成为其他NDS第三方游戏无法逾
越的一个高峰，至少在目前已发售的NDS第三方游戏中，在相当长时间内，还看不岀有哪款游戏的销
量能接近《蜘蛛人2》。NDS第三方游戏销售很明显陷入了停滞不前的状态。

2005年12月NDS第三方游戏当月销量前5名（截止到2005年12月）：

括号内是游戏的发售日期

01．Sonic Rush　　　　　　　　　　|　　11.5万/累计13.4万（2005年11月15日）
02．Zoo Tycoon DS　　　　　　　　|　　7.4万/累计12万（2005年10月10日）
03．The Sims 2　　　　　　　　　　|　　6.8万/累计10.1万（2005年10月24日）
04．Harry Potter Goblet of Fire　　　|　　6.8万/累计9.3万（2005年11月08日）
05．Ultimate Spider-Man　　　　　　|　　6.5万/累计9.2万（2005年09月22日）


截止到2005年12月，NDS第三方游戏总销量是438万，PSP第三方游戏总销量是700万。这里要指岀的
是，NDS第三方游戏有74个，PSP第三方游戏只有53个，比NDS少21个。如果PSP的第三方游戏数量和
NDS一样多，那么两者在总销量上的差距会更大。通过计算得出，NDS第三方游戏的平均销量不到6
万，而PSP第三方游戏的平均销量超过13万。如果PSP第三方游戏和NDS一样多，也就是再多岀21个游
戏，即使这21个游戏的平均销量只有8万，那么PSP第三方游戏的总销量就会达到868万，几乎达到
NDS第三方游戏总销量的两倍。

在GBA时期，由于硬件性能较差，再加上没什么竞争对手，第三方的重要性没有得以体现，导致有些
人非常轻视第三方在掌机市场上的作用，认为光靠任天堂自己就足以获胜。有人说“PSP上除了GTA，
其他都上不了台面”，把绝大多数第三方游戏都给否定掉了。但就靠一个GTA和其他“上不了台面”
的游戏，PSP游戏总销量居然超过了拥有众多任天堂知名大作（其中有两款游戏的销量突破百万）的
NDS。PSP的很多游戏如果单独拿一个出来看，销量和名气都不算很突出，但PSP游戏的优势不在于某
一个大作而在于种类繁多的大量作品能普遍受到欢迎，受众面广，根基扎实。只关注少数几个名作，
忽视大量类型各异而名气相对不大的作品，这是很多人的一个盲点。用户的口味是多元化的，光靠任
天堂自己的游戏无法满足大多数人的需求（从GBA游戏的总体销量上就已经可以看岀这一点）。以前
掌机市场只有GBA，无论是第三方还是掌机用户都没有其他选择。现在掌机市场激烈竞争，掌机性能
大幅度提升，正是第三方大显身手的时期，用户的选择范围也扩大了很多。随着市场的细分，第三方
在掌机市场上的比重会越来越大。

至于口袋妖怪，游戏史上从来没有哪一台主机可以在大量第三方游戏都委靡不振的情况下只靠某一款
超大作就获得主机竞争的胜利。NDS在主流游戏方面处于明显劣势，光靠口袋妖怪恐怕是孤掌难鸣。
就像PS2在欧美的成功也并不是只靠GTA。无论是什么超大作，其受众面终究是有限的，一台主机要获
得成功离不开大量热卖游戏的支持。PS2上除了GTA还有一大堆“上不了台面”的百万大作，几十万
销量的作品更是数不胜数，这些作品才是PS2成功的根基所在。反观GBA，除了口袋妖怪还有什么？截
止到2005年9月，美国市场上销量百万以上的GBA游戏总共才19个，其中口袋妖怪就占了5个（与之相
比，美国PS2百万销量以上的游戏有66个，GTA只占3个）。GBA之所以能成为所谓的掌机霸主并不是
因为口袋妖怪，而是因为没有竞争对手，就像一场比赛只有一个参赛者，当然稳拿冠军。从GBA总体
的软件销售情况来看，GBA这个“霸主”实在有点名不副实，属于典型的“山中无老虎，猴子称大
王”。

另外，口袋妖怪的影响力也被夸大了。现在的掌机市场和GBA时期相比已经发生了很大的变化，当年
由于GBA的硬件表现力太差，其他游戏类型很难有好的发挥，口袋妖怪才显得鹤立鸡群。在未来的掌
机市场上，其他很多游戏类型都会逐渐崛起，选择范围比以前扩大了许多，用户口味日趋多元化，口
袋妖怪在掌机市场上的影响力必然日益下降。而即使以GBA时期的销量来看，口袋妖怪也不算特别出
众。

下面列出GBA版口袋妖怪在美国的累计销量（截止到2005年9月份）：

括号内为游戏的发售日期

口袋妖怪红宝石：240万（2003年3月）

口袋妖怪蓝宝石：217万（2003年3月）

口袋妖怪火红：156万（2004年9月）

口袋妖怪叶绿：136万（2004年9月）

口袋妖怪绿宝石：143万（2005年5月）

像这种销量的游戏在PS2上是一抓一大把，并不稀奇（GBA在美国的硬件普及量和PS2相差无几）。就
算红宝石和蓝宝石两个版本的销量加起来也只有457万，不及GTA任何一作（GTA每一作的销量都在
500万以上）。至于最新发售的绿宝石，可以和PS2版《MADDEN NFL 06》比较一下。口袋妖怪绿宝
石是2005年5月发售，当月销量88万，截止到2005年12月的销量为171万。PS2版《MADDEN NFL
06》是2005年8月发售，当月销量146万，截止到2005年12月的销量为295万。作为GBA独占的被吹得
神乎其神（什么“一出天下平”云云）的所谓怪物游戏，还卖不过一个全平台游戏，其影响力也不过
如此。

NDS和PSP在美国上市的第一年内，第三方游戏所占的比重还不大，所以NDS软件总销量还可以勉强跟
上PSP，两者差距并不大。但随着时间的推移，第三方游戏的比重日益增大，两者的差距可能就会越
来越大。从目前NDS软件的销售情况来看，NDS软件销量的提高根本不能指望第三方，而第一方的软件
资源和软件开发能力毕竟是有限的，一年也岀不了几个软件，时间一长，NDS软件就会陷入青黄不接
的状态，最终很可能会变得和NGC一样成为任氏游戏专用机。而PSP方面，随着第三方在06年逐渐进
入状态，第三方游戏将会越岀越快，越岀越多，游戏销量会急剧增长，PSP的后劲会越来越强。如果
NDS第三方软件销售萎靡不振的情况在06年还没有改善的话，那么NDS在欧美可以说是必败无疑，欧
美掌机霸主之位必然拱手相让给PSP。

关于硬件销量，从2005年9月开始，美国市场上NDS每月的销量都和PSP差不多。从表面上看，两台主
机似乎是旗鼓相当。但有一点不能忽略，就是PSP的价格远高于NDS。NDS在美国首发时定价149美元
（05年6月6日推出了同捆SM64DS的电子蓝主机，价格不变）。05年8月21日降价到129美元，后来又
推出两种同捆版主机（nintendogs同捆和MKDS同捆），价格149美元，等于是二次降价。而PSP的价
格从发售至今仍然是249美元，没有推出过任何新颜色主机和同捆版主机。在欧洲，NDS的价格只有
99英镑/149欧元，也推出了和美国市场一样的同捆版主机（价格不变），而PSP的定价却高达179英
镑/249欧元。一边是多种促销手段（包括新颜色、降价、同捆），另一边没有任何促销手段。好比两
个人比武，一个人使尽浑身解数、花样百出，另一个人还没岀招，在这种情况下居然还打成了平手，
说明了什么应该是很清楚的。以NDS的价格优势来说，如果不能在销量上远远抛开PSP，就是很大的失
败。现在两种主机在欧美的销售都遇到了瓶颈，区别在于，NDS的瓶颈是软件，PSP的瓶颈是价格。和
其他主机比较一下，目前PS2和XBOX都是149美元，NDS是129美元，NGC和GBM都是99美元，GBASP是
79美元，而PSP的价格却高达249美元，远超过除360以外的其他所有主机，差不多是NDS的2倍。无论
是和其他主机比较还是从掌机的定位而言，PSP的价格都太高了。PSP现在的销售主要就是卡在价格
上，一旦PSP降价，瓶颈解除，销量就会有很大的增长（我估计06年上半年PSP会降价）。而NDS的瓶
颈主要是在软件上（说到底是因为机能太差），只要软件问题不解决，即使主机降价也不会对销量有
多大的帮助，更何况降价空间也已经不大了。
PSP在日本国内比NDS落后很多，从硬件普及量的角度可以说已经败了。但这个“败”也有两种情况，
一种是主机销量日益减少很快退出市场（就像SS那样），另一种是主机销量继续稳定增长最后形成一
个很可观的市场规模。我认为PSP的情况是后者，理由有二：第一，PSP在欧美市场的优势可以吸引日
本厂商的支持。对日本厂商来说，要进入欧美掌机市场，PSP是比NDS更好的选择。即使在日本国内，
PSP也已经形成了一定的市场规模，没有理由放弃；第二，PSP较强的机能使得其在传统游戏领域拥
有很大的发展空间。PSP发售很长一段时间内没什么热卖游戏，但仍然可以保持稳定的硬件销量，尤
其是在2005年4月至9月这段堪称PSP最凄惨的时期内，PSP周销量最低也仍然维持在2万左右。相信
PSP未来的游戏阵容只会比那段时期更好而不会更差。NDS的优势主要是触摸屏，从目前的情况来看，
触摸屏在功能类软件（比如《脑力锻炼》）的应用上比较成功，但在传统游戏的应用上并不成功。因
为很多传统游戏类型经过了长期的发展，游戏操作方式已经基本定型，很难再有什么大的改变。所以
NDS的优势主要是在功能类软件方面，在传统游戏方面，NDS并无优势。NDS的用户群体也在一定程度
上反映岀NDS在传统游戏方面的不振。NDS用户群体大致是由两部分组成：一部分是任天堂的FANS，
这部分人大多只买任天堂的游戏；还有一部分是被开拓出来的所谓新用户层，包括很多中老年人、妇
女，这些人既不是玩家，也不是非玩家，而是平常根本不玩游戏的人，这些人对游戏根本没什么概
念，没听说过SQUAREENIX、NAMCO、KONAMI、CAPCOM，也不知FFDQ为何物。对他们来说，NDS只是
某个功能的专用机，比如脑力锻炼专用机、任天狗专用机，很可能根本就不会去买别的游戏。所以，
NDS上除了任天堂自己的一些系列作以及功能类软件比较热卖外，第三方游戏的销量并没有和PSP拉开
多大差距。NDS主机的高普及量并没有体现在第三方游戏的销量上。不过一般人的注意力往往都只集
中在任天堂的几个热卖游戏上面而忽视了第三方游戏的销量，因此很容易产生“NDS游戏都好卖，PSP
游戏都不好卖”的错觉。其实，游戏好不好卖要看游戏本身做得怎么样。如果游戏本身没有发挥岀主
机自身特有的优势（也就是说可以基本没有缩水的互相移植），那么无论是岀在NDS上还是岀在PSP
上，销量都不会有很大差别，并不存在什么“NDS游戏一定比PSP游戏好卖”的事（这里要指岀的是，
NDS上几个销量还算不错的第三方游戏都没有推出PSP版，如果同时推出PSP版的话，销量并不见得会
比NDS版差）。现在有些人鼓吹什么“机能无用论”，我却认为，在游戏业，机能永远不会过时。对
很多游戏来说，机能虽不是成功的首要条件，但却是很重要的条件。只要PSP能充分发挥自身机能，
体现岀自身的优势，制作岀画面华丽、高游戏性而又符合市场口味的游戏作品，就能获得好的销量，
《怪物猎人P》就是一个很典型的例子。随着将来传统游戏的比重日益增大，PSP的发展空间会越来越
大。虽然PSP在日本国内的普及量不如NDS，但只要能形成一定的市场规模就仍然能得到第三方的支持
（就像XBOX在美国的普及量虽然还不到PS2的一半，但是因为其本身的市场规模已经很可观，所以仍
然能得到第三方的支持），再考虑到欧美市场，PSP对日本第三方的吸引力不会比NDS差。

[ 本帖最后由 风之勇者 于 2007-5-11 10:30 编辑 ]

老师在玩什么，是我好奇已久的问题

引用:

原帖由 萝卜 于 2007-5-11 10:17 发表
老师在玩什么，是我好奇已久的问题

无主机直喷型

引用:

原帖由 风之勇者 于 2007-5-11 09:37 发表

不用未来

有可能的话在下还是要全制霸的

在下不是任青，谢谢

在下的人生目标是GK

问老师是否NDS和PSP全玩

是为了验证老师关于日本掌机市场的分析

日本市场

美国市场

根据NPD数据，截 ...

真是经典的言论啊,不过张老师讲这么多却忽略了最基本的前提(在掌机上全部第3方加起来也比不上任天堂)

1073楼的那段话怎么在哪看过呢

这不就是已成为经典的张老师预测PSP和DS的日本形势政论篇么？

马甲雷真.战犯,敬佩ing:D :D :D

引用:

原帖由 马甲雷 于 2007-5-11 11:07 发表
这不就是已成为经典的张老师预测PSP和DS的日本形势政论篇么？

本周MC

TOP20里15任5第三方

都是任的硬件

PSP很能吸引第三方的说