是不是落伍我不知道，但是不是用户对于旧的玩法已经麻木，期望有些新鲜的玩法也并不是你否认就能改变的。原来张老师心中只要原先的东西还在，没有消失就不能让人寻求更新鲜的玩法，这法则好厉害！现在CD还在大量使用（尤其是音乐界），远远没到消失的地步，是不是就是说DVD和它就能互不取代，只能占领所谓的蓝海？张老师始终到死也不明白什么叫蓝海，什么叫红海。原来蓝红海的区别只在于对机能的认知？这就是张老师心中的蓝红海区别啊？当然，我不知道张老师所认为的红海包含哪些部分，如果说张老师心中的红海只有那些唯机能论者，深度画面CU等一批与当年SEGA所培养出的拥护者完全一样的用户，那么张老师的意见应该是对的，因为这一部分的人的确以机能马首是瞻。不过很显然，光凭这些群体，恐怕是无法让当年的PS、PS2获得辉煌胜利的。大量的游戏CU和一般性LU才是消费的主力，好象我们的张老师把这些人也划进了蓝海，那么就没有问题了。SEGA当年就是被这些人捧死的。这些群体确实是WII所基本无法拉到的（事实上能不能拉到也难说）。而WII既然能获得这为数众多的“蓝海”（包括NU等真正的蓝海阶层和被张老师划出红海的一般CU、LU等等）支持，也就无须再攻所谓的“红海”了。

张老师，无言以对就直说，用不着像小孩子一样发出哼哼的叫声。我并非要证明大众高尔夫的多少受众和WII的高尔夫受众重合，我只是说明对于劳碌了一天的工薪阶层来说，玩哪种游戏比较省心，大众高尔夫的购买群体基本上都是上班族，而对他们来说轻松的娱乐是最好的选择。莫非张老师你不承认这两者有冲击，冲击就不存在？事实上当人们有了更轻松的选择后，必然要考虑多花钱和时间再购买同类产品是不是值得的问题。你能证明这种考虑是丝毫不会在大众高尔夫的百万受众中存在的么？你辩驳不了，问题不在别人身上，在你自己的拙嘴笨腮。

当然，我适应不了不见得别人适应不了，不过我很肯定连我这样的CU都厌烦这种复杂，比我距离核心更远的LU和NU会怎么样？要不您说说？您不用一理屈词穷就把“你是不是未来几年只玩wii而不玩360或ps3？”的问题挂在嘴边，这不是什么有说服力的问题，我是CU，若是没工作说不定也得奔宅男一族，您问我对于您要阐述的事情有什么理论性的帮助呢？您要证明LU会和您一样对高清晰忠贞不二，问我这个CU？您的想法倒是满有趣的。

谁也没说PS2只靠DVD播放功能，我说的是PS2普及靠DVD播放功能，但可未曾说“只靠”，不过是占重要位置，明白么？我已经说了，更换DVD不现实，PS的处理能力用不上DVD（它输出不了DVD信号，根本做不了DVD播放），而且更换DVD要面对几千万PS用户，成本必然高涨。而且属于没有必要。况且我阐述这一点为的是说明PS2当初恰恰利用DVD的蓝海市场反攻红海（游戏市场）并获得成功。您最好先解释一下PS2做的事情，WII为什么不能做。

我可没那么说过，对于更新换代的主机，机能的提升是必然的，只不过在于提升了哪方面的机能，PS系走的是“画面机能”提升，而WII则走的是“使用机能”的换代。两个都是机能，并不是只有处理能力，速度和解析度才是机能。明白了么？张老师不断想把机能归为只能包含画面要素，其用意是什么？

我已经说过，使用机能也是机能，WII恰恰是使用机能上对前主机进行了提升。这种提升恰恰满足了人们的需要，根据前面张老师对蓝红海的区分，那么可以说WII已经赢得了主动。而PS3等主机套不上这个理论，因为两者是同世代推出的主机，即便你我可以这么考虑，人家正版市场的用户不会不也白费？

饥不择食？张老师，不要为你的“机能只体现在画面”“画面机能落后一代的主机不能取胜”的理论被推翻而找借口了。你当初只是说机能差距，什么种类的家用机你并没有说。neogeo上是什么种类的游戏人家的机能也比SFC高数段。你当初的理论是“从来没有哪台获胜的主机的机能比同期其他主机落后整整一代。”我要证明的恰恰是你这个“从来没有”的错误性。是从来没有么？说实话，提机皇neogeo我还是给你留着面子，你知道PS时代雅达利和苹果都分别推出过它们的64位元游戏主机么？neogeo怎么说好歹也是16位主机，人家那可是货真价实的64位美洲虎……你的无知还要发展到什么程度？

Apple Pippen

1995年推出



Atari Jaguar

1993年11月推出






没说米国人不需要高清游戏=米国人需要高清游戏？你知道你在说什么么？媒体没说国人不需要转基因食品，只说最好不要多吃转基因食品。莫非还是说国人需要转基因食品？人家媒体说不说，也是代表了相当一部分米国人的心声，和您在这里YY比强多了。

当众被揭穿谎言用不着这么气急败坏。您说“从来没有”时可没包括“街机版家用机不算在内”的注脚。无知就是无知

喔唷，上市晚就不能拿出来比？这要说这WS比GB不知道晚了多少年，怎么人家比得那么欢呢？

怎么突然又从硬件比较变成软件比较去了？您不是说“从来没有哪台获胜的主机的机能比同期其他主机落后整整一代”么？这怎么又躲到软件的石榴裙底下去了？

FAMI通期待榜？哎哟这真是饥不择食了，见事不好把FAMI通都搬出来了。阁下大概忘了FAMI通所针对的是什么用户。NGC的生1好象也是期待榜前几名呢，卖了多少？强在蓝海，一点也没错，在张老师定义的没有一般CU和LU的红海里的确很少有WII的生存空间，只不过这空间恐怕也没法生存。哈哈哈哈哈

那又怎样？我说了登陆PS2应该是最好的选择，但如果登陆宜早不宜晚，人家说推到2008年以后我可管不了人家。我不是董事会成员，但我比你更了解福岛的性格，以上……

[ 本帖最后由 马甲雷 于 2007-5-9 08:46 编辑 ]

引用:

原帖由 张国志老师 于 2007-5-8 09:14 PM 发表

cu和lu都买了ps2，而ps3和ps2定位相同。你又怎么确定lu不买ps3？

哦，那么PS和PS2的定位就不相同了，为什么PS2能继承PS？

PS2和PS3的定位相同？

Sony CEO：PLAYSTATION是一款纯粹的游戏主机，决不是什么数码多媒体。（http://game.163.com/game2002/editor/050307/050307_365813(4).html）

Sony CEO：PS2是家庭娱乐综合系统。（http://www.baidu.com/s?ie=gb2312 ... 6%D5%B6%CB&ct=0）

Sony CEO：PS3不是游戏机，而是为多媒体娱乐准备的电脑。（http://www.pcgames.com.cn/pcgames/pcindustry/0606/795189.html）

来，说说，三个定位怎么个相同法？

这就叫搬起石头砸自己的脚。

果汁老师回来了!!

这贴直崩百页

引用:

原帖由 张国志老师 于 2007-5-4 15:19 发表

如果有哪个任饭认为Wii可以取代PS3或360，那么不妨问问自己，你能不能未来几年内只玩Wii而不玩PS3或360？如果连任饭都无法做到只玩Wii，更何况别人。

果汁老师应该问问自己

玩掌机不玩NDS行吗?

当然果汁老师不是索饭,应该问只玩NDS行吗?

张老师又败了呀~~~败在没有守住自己的基本观点，发贴子基本都是跟着马甲雷转来转去了，焉能不败~~~

不过NU确实属于不在意画面的（想在意也在意不起来，他们根本就不知道游戏画面应该好到什么程度的~~~），他们在意的是上手难度和操作难度，对NU来说，Wii在某些特定的游戏上有着其他主机无法比拟的优势~~~

提醒一下：张老师你要战就战你自己所说的红海，到蓝海掺合个什么劲~~~

说到底。。还是游戏的问题。。玩家喜欢那个游戏 自然会 买哪个 主机

我喜欢 赛车的 首先考虑 XO

也很喜欢 WE 囊中羞涩 只能看看PS3 的进度了。。价格和 XO 持平的话，入个 WE 正版还是可以考虑的。前提是 WE 进化巨大 且XO/PS2/PC上面的版本和 正式PS3 日版相差太大。以KONAMI 做 WE 的诚意来看这个似乎不太可能，所以XO/PS2/PC上面再坚持 WE 一作是大势所趋。到 09年估计 PS3 可以入手只读了。穷人 没有办法。

WII XO 入手以后考虑。。买个和LP 孩子一起玩。。。

[ 本帖最后由 吃菠萝的 于 2007-5-9 10:54 编辑 ]

引用:

原帖由 马甲雷 于 2007-5-9 07:46 发表
是不是落伍我不知道，但是不是用户对于旧的玩法已经麻木，期望有些新鲜的玩法也并不是你否认就能改变的。原来张老师心中只要原先的东西还在，没有消失就不能让人寻求更新鲜的玩法，这法则好厉害！现在CD还在大量 ...

用户对旧的玩法是不是麻木不是你说了算的，其次，我说过不能寻求新玩法吗？寻求新玩法和我的观点有冲突吗？我一早就说了，新旧共存。而且360ps3也提供了新玩法。
dvd和cd可以互相取代吗？举例都不会举。
蓝海和红海的区别是什么，去看看任天堂怎么说不就知道了？wii是第一个面向蓝海市场的主机，之前的ps、ps2都是面向红海。

理屈词穷了吧，就知道你证明不了。是你说大众高尔夫和wii高尔夫可以互相代替，那就必须证明大部分用户都是重合的，而你现在却只是含糊的说两者有冲突，究竟多大的冲突，重合到什么地步，却说不出来。笼统的说，任何游戏都有重合冲突，这不是废话吗？还有什么意义？

正面无法证明，就来反问我“你能证明这种考虑是丝毫不会在大众高尔夫的百万受众中存在的么”，真是可笑，你这个反问有什么意义？
嗯，可能不是“丝毫不会存在”，那就是可能有“丝毫存在”？
这就是你说到这里所能得出的苍白无力的结论？你要证明的可是wii高尔夫和大众高尔夫有严重的重合、可以互相取代，现在却只能反问“丝毫不会存在吗”，和你原先的观点相比可是天差地远了。

而且你说来说去就只能拿体感体育游戏来举例，我们都知道wii的强项就在体感体育游戏方面，其他类型呢？难道红海玩家就只玩wiisports？halo、we、mgs、nba、madden、gt、dmc、gta、gow、dr、lp、ff这些游戏都不玩了？wii在这些游戏类型上怎么取代其他主机？

另外，说了这么多，wii上的高尔夫游戏到底有多受欢迎？用户的接受度到底有多高？tecmo在wii上推出的高尔夫游戏的销量是多少？要不要到时候和ps3的大众高尔夫5比比销量？别拿wiisports来说事，wiisports可不是单纯的高尔夫游戏，大部分人买wiisports都是冲着网球去的。


又想混淆概念，ps3操作是否复杂 和 玩家想不想玩 是两个概念，不能等同。从 操作复杂 到 不想玩，请你论证一下其中的必然性。而且这个“复杂”也是你个人的感觉，用你个人的主观感觉来说别人如何，有说服力吗？最后还是这个问题，“你是不是未来几年只玩wii而不玩360或ps3？”，这个问题怎么不敢回答？你很为难吗？理屈词穷的是谁呢？呵呵

你既然承认ps2不是只靠dvd和旧世代机能，那不就结了，还争什么？我说ps2不能在机能上落后一代（也就是说“机能很重要”），你却说dvd有重要作用，呵呵，这对我的观点有反驳作用吗？“ps2不能在机能上落后一代（机能很重要）”和“dvd有重要作用”有冲突吗？反驳不了我的观点，所以只好扯些牛头不对马嘴的话。

wii是有新机能，我从没否认过，wii的新机能可以吸引用户，我也没否认过。你想说明什么？我说的是wii的新机能和其他主机的机能不一样，分别对应不同需求，所以不能互相代替，明白？你要证明的不是wii的新机能可以吸引用户，而是wii的新机能可以取代360ps3。

呵呵，饥不择食就只好抠字眼，这也是你的一贯伎俩，你以为这就能拯救你吗？还什么“证明的恰恰是你这个‘从来没有’的错误性”，抠这个字眼有什么用呢？是个人都知道neogeo和sfc不是一回事。和现在的wii和360ps3更是扯不上什么关系。
美洲虎都出来了，还真是非常的饥不择食啊，哈哈哈。atari和苹果主机的机能比ps领先一代达到了ps2的水平（且不说他们的软件阵容）？你以为机能是只看位数？别以为挂着64位的牌子就一定比ps领先一代，xb也是32位机，难道xb的性能比美洲虎落后一代？

你别躲躲闪闪了，直接给个明白话吧：美国人到底需不需要高清游戏？别兜圈子，直接回答。敢吗？代表相当一部分美国人，哈哈，相当？“相当”是多少？这么含糊其词不等于没说吗？

拿两台发售相差4年的主机来比，你喜欢这么比就比呗，只要你能让别人觉得这种比法可以证明你的观点。

“从来没有哪台获胜的主机的机能比同期其他主机落后整整一代”

相差4年还叫“同期”，呵呵，赖帝不愧是耍赖皇帝啊。看来xb和360也是“同期”。


哟，怎么就不能说软件了？我说过只要硬件不要软件吗？机能和软件，两手抓，两手都要硬。我前面不是早就说过了，360ps3上有玩家想玩的游戏，所以wii无法代替360ps3。

fami通针对的就是红海用户，而我这里说的是ps3在红海游戏上的优势，列举fami通排行榜很正确。ffdq排名高，销量也高。ps2在红海生存的很好。

哈哈，又说不出什么东西，又要代表人家董事会……

引用:

原帖由 马甲雷 于 2007-5-9 09:04 发表
哦，那么PS和PS2的定位就不相同了，为什么PS2能继承PS？

PS2和PS3的定位相同？

Sony CEO：PLAYSTATION是一款纯粹的游戏主机，决不是什么数码多媒体。（http://game.163.com/game2002/editor/050307/050307_365813(4).html）

Sony CEO：PS2是家庭娱乐综合系统。（http://www.baidu.com/s?ie=gb2312 ... 6%D5%B6%CB&ct=0）

Sony CEO：PS3不是游戏机，而是为多媒体娱乐准备的电脑。（http://www.pcgames.com.cn/pcgames/pcindustry/0606/795189.html）

来，说说，三个定位怎么个相同法？

这就叫搬起石头砸自己的脚。

又来双重标准了，别人列举官方发言，都被你随意否定，怎么你自己也列举官方发言？官方发言到底可不可信啊？

ps2是在ps定位的基础上增加了新的定位，而ps3也是在ps2定位的基础上增加了新的定位。增加了新的定位，但原来的定位还在，并不是以新换旧，而是新旧并存，懂不懂？

ps2原有的定位，ps3有，ps2没有的定位，ps3也有，懂不懂？

ps2和ps3不是“纯粹的游戏主机”，但包含了“纯粹的游戏主机”，懂不懂？

[ 本帖最后由 张国志老师 于 2007-5-9 19:59 编辑 ]

引用:

原帖由 风之勇者 于 2007-5-9 09:29 发表

果汁老师应该问问自己

玩掌机不玩NDS行吗?

当然果汁老师不是索饭,应该问只玩NDS行吗?

请你回答这个问题：

你能不能未来几年内只玩Wii而不玩PS3或360？



如果你的答案是“不能”，那么你问我的问题有什么意义？不等于白问？

当然，cnn说的你都能说代表不了米国人，天下还有谁比您更强？更说了算？

xo和ps3寻求了什么新玩法？介绍几个给我们大家。不会是“画面更清晰新玩法吧？”

谁说dvd和cd可以相互取代？张老师，您还记得么？是您先说只要原先的东西还在，还能卖钱，就不能说明新东西有存在的价值。我只是根据您的理论来推论啊。

红海和蓝海只有区别而没有交集么？张老师，说你一点不懂什么叫蓝海珍不冤枉你，人家任天堂说面向蓝海，有说背对红海么？蓝海是什么，做什么用的，你到现在明白么？

真不知道是谁理屈词穷。我列出了工薪阶层可能做出的选择，证明游戏机之间的抢时是可能存在的，而你一味强调所谓用户对游戏喜爱的选择，但不要忘了，除了那些因为喜爱游戏而买的用户之外，还有并不是因为多喜欢，只是单纯为了打发时间而买的用户，这些用户您是否也能套用您那喜欢就抽得出时间的用户理论？您完全否定这一部分的用户存在，这就是你现在唯一的救命稻草，而实际上，这部分用户恰恰是厂商要重点争取的，是购买的主力，而您所说的“因为喜欢才买游戏”的群体，只是一如既往地深度cu群体罢了，您是否认为ps3依靠他们就能取胜？如果您这样认为，那我就不说了，我得到了我想得到的答案。如果你不否认有以上群体的存在，那么我就要问你，你如何能判断他们对大众高尔夫有着如你一样的忠诚心？

呵呵，不要以为你通过虚张声势能够骗得了公众，大家都看得出是谁无法正面回答。谁更加苍白无力。我并不需要证明两个高尔夫究竟多少地方能重合，我只要说明在购买大众高尔夫的群体里，存在相当一部分并非因为喜欢这个游戏，只是因为要打发时间才去买的用户。（你也不用问这些用户为什么不去用其他方式打发时间，lu的消费想法并不用对你我来汇报，人家怎样消费他的金钱是人家的自由）现在你要证明的是你所谓的红海用户会对你所谓的红海霸主ps3xo等游戏机保持绝对忠诚，不会让wii这个蓝海产品寻机在红海也同样取胜的问题。ok？那么你就要证明我举得例子，大众高尔夫的用户都是因为喜欢才买的核心玩家，是不会被wii的同类游戏收买的。明白没有？

你想说游戏种类，却拿游戏的名字来？莫非我证明了ps3上没有fe，那么就等于证明了ps3上没有srpg类型的游戏了？您到底懂不懂什么叫规范举例。wii上没有第一人称射击游戏么？没有avg么？没有rpg么？没有赛车游戏么？你列举这么多游戏的名字干什么？

有，我认为很有说服力。怎样？
你说了半天废话，根本没说我得感觉到底哪里没有说服力，踢皮球给我，我说有，那怎么样了？玩家？别忘了，玩家和用户是两个概念，用户中的玩家不觉得麻烦，不见得用户中的lu和nu也不觉得麻烦。我说过了。您不用一理屈词穷就把“你是不是未来几年只玩wii而不玩360或ps3？”的问题挂在嘴边，这不是什么有说服力的问题，我是CU，若是没工作说不定也得奔宅男一族，您问我对于您要阐述的事情有什么理论性的帮助呢？您要证明LU会和您一样对高清晰忠贞不二。这是您的课题，我不能保证自己不玩xo，但我这个cu代表不了lu和nu，同样你也不能。而现实是lu和nu才是购买的主力，而不是我们这样的cu。我想让你承认这个事实的确为难。你整天要做lu和nu的代言，怎么能承认自己不懂他们呢？

机能是有作用的，但没有决定性作用。这个概念大概张老师一辈子也搞不懂，张老师眼里的世界是2进制的，不是1就是0。不能有中间值。而且您还是对我的问题避而不谈（还犟嘴）。我现在一直在问你：PS2当初恰恰利用DVD的蓝海市场反攻红海（游戏市场）并获得成功。您最好先解释一下PS2做的事情，WII为什么不能做。为什么死活不回答？没记错的话我貌似一开始就问得是这个，而张老师左躲右闪无效，干脆装傻了。

你既然承认wii有新机能，那么就很简单，用有新机能的wii和同样有新机能的ps3在大多数用户眼中是一代产品（除了张老师这样以画面机能为唯一鉴定标准的cu外）。为什么你要以画面机能为唯一的先进与落后的鉴定标准？这个标准是谁教你的？如果你说是历代主机的历史，那么我恐怕还要问你neogeo的问题。它为什么输给sfc？

呵呵，不知道是别人饥不择食，还是张老师当众被揭露无知恼羞成怒。是个人都知道？你去找几个你心中的“人”来认同你的机皇和sfc不是一回事的观点。多少年人家定位的家用机，原来被我们张老师空口一说就不是一回事了？要不要请你去查查人家官方怎么公布的？

噢哟，这么说张老师有比位数更高明的辨认手段，请告诉大家，让大家学习。xb是32位机，可人家的主频更快，而美洲虎的主频要比ps快得多。这不是更先进是什么？另外别忘了，你说的是“从来没有”，看清了么？现在我要问有没有，你不要废话，说，有没有？

躲躲闪闪的是你呀，先是不承认cnn代表米国人的观点，而后又说需求看市场，不看媒体，现在人家就从市场的表现分析ps3低迷的状态和wii的热销。你还打算往哪里躲？

需求，不需求？世界这么简单，我告诉你：米国人是有高清游戏做的能娱乐自己就买，没有高清亦能娱乐自己也买，你说米国人需求么？

fc的时代主机寿命超过8年，现在的主机寿命有超过4年的么？按现在情势不能比不代表按以前情势也不能比。

要比同期，我列举出neogeo你又说不是一回事，敢情这游戏业的定义都是您张老师制定的，您说不是一回事就不是一回事了。那你还跟别人辩什么，您这位游戏业的上帝，规则制定者还有必要辩论？

自然可以说软件，只不过您是在硬件的辩论已经黔驴技穷的情况下转移到软件上，那就让人感觉很滑稽了。哎呀，您大概忘记您是要辩驳wii将在红海无法生存，而不是辩驳ps2能在红海活得怎么样。针对玩家的fami通的排行榜原来能说明红蓝海的问题，这是张老师杰出的想法！

哎呀，我至少比您了解福岛这个人，真不好意思。
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ps2是在ps定位的基础上增加了新的定位，而ps3也是在ps2定位的基础上增加了新的定位。增加了新的定位，但原来的定位还在，并不是以新换旧，而是新旧并存，懂不懂？
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请只要有点认知程度的人来，看sony官方的三句话，而后他只要和您做出一样的理解，我就非常佩服你了。

人家一开始表态“不需要多媒体的纯游戏机”，而后是“家庭娱乐综合系统”，而后是“不是游戏机，是电脑”。

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ps2和ps3不是“纯粹的游戏主机”，但包含了“纯粹的游戏主机”，懂不懂？

Sony CEO：PS3不是游戏机，而是为多媒体娱乐准备的电脑
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请但凡有小学四年级文化的同学来指出前一句话对后一句话有哪些理解是错误的。

人家明确说“不是游戏机”，张老师长着眼睛说“不是纯粹的游戏主机”、“包含了纯粹的游戏主机”。这怎么论证出来的？

引用:

原帖由 马甲雷 于 2007-5-9 20:56 发表
当然，cnn说的你都能说代表不了米国人，天下还有谁比您更强？更说了算？

xo和ps3寻求了什么新玩法？介绍几个给我们大家。不会是“画面更清晰新玩法吧？”

谁说dvd和cd可以相互取代？张老师，您还记得么？ ...

360ps3一些游戏都是旧世代机实现不了的，不是新玩法是什么？你以为非得挥手柄才是新玩法？

我什么时候说过“只要原先的东西还在，还能卖钱，就不能说明新东西有存在的价值”？

哈哈哈哈，造谣无极限啊，我的原话就在这里，“我一早就说了，新旧共存”，看清楚没有，我哪里说过新东西没存在的价值？

我说过任天堂背对红海吗？任天堂的重心是蓝海，至于红海是能捞多少算多少。

你不是喜欢引用db的文章吗？我这里也引用一段

引用:

原帖由 常遇春 于 2006-9-4 05:47 发表
岩田聪清醒认识到游戏产业已经进入多角竞争时期，市场将根据商品价值的不同定位出现细分化，“一强皆弱”的业界构想势必无法适应时代的节拍，“差别共存”成了任天堂新一代经营层提倡的全新经营思路。NGC次世代主机的市场定位被确定为“第二主机”(SECOND CONSOLE)，任天堂希望通过商品价值的差别化避免和索尼等两大对手直接竞争，凭借独有的全新卖点使之成为消费者除主流硬件以外的第二选择。

看到没有？“差别共存”，这就是我的观点。


呵呵，现在是谁理屈词穷，大家心知肚明。你自说自话什么工薪阶层什么抢时间，没有任何证明，你大嘴一张就成立了？自己主观yy的东西，没有任何实际证据的支持，等于空话。单纯打发时间的人玩游戏就不挑选特定的游戏了？如果是这样，那为什么一定是买wii而不是买ps3呢？无论什么人玩游戏，都要挑自己想玩的游戏。这么一来，就又回到了ps3上是否有玩家想玩的游戏的问题上了，你无论如何都回避不了这个问题。

请你搞清楚，是你说wii高尔夫可以取代大众高尔夫，所以你就应该证明这两者之间有多大的重合度以至于可以互相代替，而不是去反问别人“如何能判断他们对大众高尔夫有着如你一样的忠诚心？”，你现在应该做的是证明原来玩大众高尔夫的人现在不想玩大众高尔夫而想玩wii高尔夫，而不是去反问别人，反问别人不能代替你自己应该做的证明。

真是好笑，你自己提岀一个观点，要让它成立，你就应该自己去证明，就好像你说某人是杀人犯，那么你就应该拿岀证据来证明这一点，如果自己拿不出证据来证明，而总是去反问别人“你能证明他是杀人犯的这个可能性丝毫不存在吗？”、“如何判断他就一定不是杀人犯？”，这对你的观点没有丝毫的帮助。你自己证明不了自己的观点，那就是证明不了，你再反问别人也没用。

我并不需要证明两个高尔夫究竟多少地方能重合，我只要说明在购买大众高尔夫的群体里，存在相当一部分并非因为喜欢这个游戏，只是因为要打发时间才去买的用户。（你也不用问这些用户为什么不去用其他方式打发时间，lu的消费想法并不用对你我来汇报，人家怎样消费他的金钱是人家的自由）

哈哈，多么苍白无力的回答啊，是“并不需要证明”还是无法证明啊？不是因为喜欢某个游戏而是因为打发时间才买，那为什么不买别的游戏？照你的逻辑，只是为了打发时间，而不限定是什么游戏，那看来wii高尔夫也可以取代ff13可以取代halo可以取代mgs了？
还“lu的消费想法并不用对你我来汇报”，lu好像是都对你汇报了吧，要不你怎么都知道得清清楚楚呢？还用“你也不用问”来堵别人的嘴，就准你说，不准别人说？真是好笑。你所谓的“我只要说明在购买大众高尔夫的群体里……”这段本来就是你自己说的，没有任何证明，就等于是空话，有什么用？呵呵，只有论点，却无法提供任何证明，你在搞笑吗？
还有一点，时间冲突是相互的，为什么只能是wii游戏抢ps3游戏的时间，而不是ps3游戏抢wii游戏的时间？这样说到最后就又回到了ps3上有什么玩家想玩的游戏的问题了。


什么规范举例，只能靠文字游戏来垂死挣扎？游戏和类型不能划等号，玩家是玩某个特定的游戏，不是只要同类型就能互相代替。别的rpg不能代替ff，别的赛车游戏不能代替gt，别的fps不能代替halo，别的act不能代替dmc，别的足球游戏不能代替we，别的avg不能代替生化，别的潜入游戏不能代替mgs。

wii有这些游戏类型怎么了？ps2也有这些游戏类型，难道ps2可以代替360ps3？这就又回到了我前面提的问题：ps2为什么会淘汰？ps2上都有嘛。

mgs3不能代替mgs4，ff12不能代替ff13，gt4不能代替gt5，dmc3不能代替dmc4，gta3不能代替gta4，halo2不能代替halo3。即使是旧世代上有的游戏尚且不能代替360ps3上的续作，更何况360ps3上还有如战争机器、lair、天剑、dr、lp这样的次世代上诞生的原创作品，就不可能被旧世代机代替了。而wii在这些游戏上就相当于是旧世代机，怎么代替360ps3？

再问：
halo、we、mgs、nba、madden、gt、dmc、gta、gow、dr、lp、ff这些游戏都不玩了？这些游戏在wii上就是玩不到，wii也做不出类似效果的游戏。wii在这些游戏类型上怎么取代其他主机？

怎么不敢回答？继续死撑。

另外，请注意，即使是同一台主机上（完全相同的硬件环境）的同类型游戏尚且都不能互相代替，更何况是像wii和360ps3这样在硬件上有很大差异的主机？


还有下面这个问题请回答：

另外，说了这么多，wii上的高尔夫游戏到底有多受欢迎？用户的接受度到底有多高？tecmo在wii上推出的高尔夫游戏的销量是多少？要不要到时候和ps3的大众高尔夫5比比销量？别拿wiisports来说事，wiisports可不是单纯的高尔夫游戏，大部分人买wiisports都是冲着网球去的。

请不要回避这个问题。


说服力是要靠你自己证明出来的，不是你自说自话就有用的，明白？

“用户中的玩家不觉得麻烦，不见得用户中的lu和nu也不觉得麻烦。”

哈哈哈哈，真是让人笑死了，前面无法证明自己的观点，就只好用反问别人的方式来掩饰自己的理屈词穷。而这里呢，还是没办法证明自己的观点，只好故伎重施，居然用“不见得”这种含糊不清的用词，请注意，你的观点是lu肯定会觉得麻烦，所以你应该去证明这个“肯定”，而不是在这里说“不见得”，“不见得”是什么意思？有可能？有可能觉得麻烦，也有可能觉得不麻烦，等于没说。还装模作样“我认为很有说服力”呢，笑死人了。

机能有没有决定性作用和我的观点有什么关系？我是说机能很重要，不可缺少。驳不了我的话就只好扯不相干的了，呵呵，可怜。

ps2的例子你还好意思提啊，我前面说过了，ps2不是只靠dvd普及，而你也承认了这一点。ps2除了dvd，还有不比同期其他主机落后一代的机能。wii有吗？ps2具备的条件（不比同期其他主机落后一代的机能），wii不具备，所以ps2能做到的，wii就做不到。话说得够明白了吧。你要继续装糊涂到几时呢？

前面问过的问题，这里再问一次：

是不是ps2只要有了dvd功能，即使机能只停留在ps的水平，也能打败xb和ngc？

请你正面回答这个问题。

这问题你怎么不敢回答？莫非你也认为ps2机能比同期其他主机落后一代是无法获胜的？

这个问题不敢回答，那还争什么？

就这一个问题就把你打回原形了。谁在装傻，无须我说，有目共睹。


都说了n遍了，wii的新机能是对应蓝海，关红海屁事？什么叫“一代产品”？有新机能就是一代产品，就能互相代替？那wii和hddvd也是一代产品，wii可以取代hddvd？有脑子吗？不同机能对应不同需求的东西怎么互相代替？

neogeo和sfc是不是一回事，你清楚，我清楚，别人也清楚，你喜欢为战而战抠字眼，像小孩子一样抬杠，对你的观点无任何帮助。

你又说要靠位数来证明，又承认32位的xb比美洲虎先进，一会儿位数一会儿主频的，到底是什么决定机能？真是语无伦次。你要证明的是，ps的机能比美洲虎落后一代，而你现在，连ps是否比美洲虎落后都无法证明，还问我什么？真是可笑，什么都证明不了，还有脸来问别人。

“从来没有哪台获胜的主机的机能比同期其他主机落后整整一代”

我的话就在这里，就是“从来没有”，怎么样？你能问我什么？

cnn代表cnn自己，至于是否代表其他美国人，我不知道，你说能代表，那么请你证明，你没办法证明，自然就无法代表了。cnn是根据现在的市场，只能说明现在暂时的情况，懂不懂，现在等于永远？nds也曾经销售低迷。而且你这里要论证的不是ps3，而是高性能主机，不要忘了360。ss卖得差，并不能证明市场不需要32位机。

呵呵，真的没招了，只能靠含糊其词的话来玩文字游戏了

需求，不需求？世界这么简单，我告诉你：米国人是有高清游戏的能娱乐自己就买，没有高清亦能娱乐自己也买，你说米国人需求么？

这句话也可以用到wii上

需求，不需求？世界这么简单，我告诉你：米国人是有wii能娱乐自己就买，没有wii亦能娱乐自己也买，你说米国人需求wii么？

真是一句废话，模棱两可，等于没说。

晚了4年还比什么？你继续装傻吧。neogeo？相同定位（面向相同市场），相同时期，这是最基本的前提，你要装傻到几时。照你的逻辑，你怎么不把街机拿出来比？反正都是游戏机。

黔驴技穷的是你自己吧，我一开始就说了，这个问题归根结底是ps3上有没有玩家想玩的游戏的问题，我强调360ps3的硬件性能就是要说明360ps3的机能可以使360ps3在传统游戏上拥有wii无法相比的优势，所以wii无法取代360ps3，硬件性能会通过游戏反映出来，我一直就是从游戏的角度来说明高机能的重要性。

我顶楼文章的原话如下
“PS3和360在这些方面的提升给了第三方很大的发挥空间，游戏在整体上可以有很大的进化，可以对玩家产生很大的吸引力。”

什么叫wii在红海无法生存？又玩文字游戏。

你现在还说得岀什么吗？yy加上冷嘲热讽，加上阴阳怪气，靠这些没用的废话来堆字，看看一大段，仔细一看，呵呵，一个字都没用，原来是在说相声呢。

“我至少比您了解福岛这个人”，又是一句毫无意义的废话，从原先以se董事会代言人自居后退到“我至少比您了解福岛这个人”……


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只要稍微有点正常理解能力和正常rp的人都知道sony的话是什么意思，都知道ps2和ps3是不是游戏机，你能这样一本正经的装傻，才是令人佩服。不知道装给谁看。


顺便说一句，像你这种人，什么东西，纯粹为战而战，观点为战服务，为了战，可以随意扭曲观点，什么胡说八道的话都说得出来，自己明知是错的，也要耍赖到底，走火入魔，不择手段，无所不用其极；而我是纯粹说明自己的观点，战是为观点服务，归根结底是为了说明自己的观点。这是我和你的本质区别。

[ 本帖最后由 张国志老师 于 2007-5-10 04:06 编辑 ]

支持张老师
蕾蒂太极端了

不要在这里似是而非，我现在要知道XOPS3除了一些更精细的画面表现外到底什么玩法是旧主机实现不了的，请具体指明，别含含糊糊的，挥手柄怎么说至少也是PS2和XB的手柄实现不了的。
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新的东西出来了，原来的东西还在，并没有消失
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如果我没记错，你这句话就是想说明原先的东西不会让人感到麻木，对吧？

所以我举了CD和DVD的例子，来说明CD作为储存媒体已经落伍，但现在还在大量使用，说明技术的落不落伍，和它现在存不存在无关，落伍，不见得一定要以消失为标准。而你的观点是：“如果要说一个东西落伍，那么它必须消失才能说明。”我说的不错吧？我正是要反驳你观点的荒诞。明白？

你又自以为是给N定调，N从来没说过它现在的重心在蓝海还是红海，只说WII是现在三个产品中的面对蓝海的产品，而红海，迟早也是WII的囊中之物。攻略蓝海就是为红海做准备。

引用DB的文章，DB是什么？我引用他的？你别开玩笑了。我从来没赞同过他所谓一强皆弱已经过时的理论，我认为他根本曲解N的蓝海战略，他甚至连WIIVSPS3的结果也要到现在才能接受。引用他的？您饶了我吧。

学我的语气，并不能让你的话更有道理，我已经列举出了可能性，是不是空话让事实检验，最好的方式就是销量验证。“那为什么一定是买wii而不是买ps3呢？”很简单，因为WII现在比PS3流行（有名）；2、WII的操作比PS3简单（有爱）；3、WII的娱乐更有乐趣（有趣）。这三个理由足够。您不要试图又用所谓“无论什么人”来悄悄把问题从普通用户引到玩家身上，我已经说了，并不是任何人都要以自己的想玩为标准，有为打发时间的，有因为羊群效应的，也有纯粹出于名气挑选的，不是任何人都能和你一样“根据自己的兴趣选择”，明白了么？

我不需要证明多少重合才能证明其存在，我可没有说人是杀人犯的兴趣，我只是提出一个很笼统的概念“在心理上，人人都可能有杀人的意识”，并以一些可能发生的问题来解释，你是不是认为我必须找出你杀人的证据才能证明“，每个人都可能有杀人的心理”这个笼统概念？你到底想问什么？

哈哈哈哈，多么心虚的回答，无须证明=无法证明？人家阐述一个笼统观点证明具体干什么？为什么不买别的游戏，问得好，这个你应该去问别人的消费意识，人家买什么游戏用跟你汇报？如果说这个人当时对高尔夫更有需求，他完全可能把原先要花在halo、mgs上的钱用来买高尔夫游戏（无论是什么机种的游戏），这是很难理解的么？看来张老师比我想象的更不了解什么叫做商业竞争。您还是先抑制住您无知而装腔的笑声，先去了解什么叫做产品的竞争概念更好些。

我没有否定抢时间是相互的，wii游戏抢ps3游戏的时间，也可以是ps3游戏抢wii游戏的时间。但问题不是回到您自定义的“ps3上有什么玩家想玩的游戏的问题了”，而是PS3的游戏是否能适合当下用户的需要。“需要”可不是一个用“想玩”二字就能糊弄过去的问题，“需要”涵盖了很多方面，其中“玩家想玩”是其中之一，还有“用户消磨时间”也是。

真遗憾，你的这种想法恰恰暴露了你以偏盖全的症结，你口中的所谓“玩家是玩某个特定的游戏”一点也没有错，但是你忽略了最重要的一条，占据销售数量大部分的用户，不是所谓的“特定游戏的玩家”。而是大量跟风的LU甚至NU，我想如果我没有搞错，你在阐述日本的形势，那么你就不得不面对为数众多甚至决定市场走向的羊群用户，他们并不属于什么特定的游戏，对他们来说唯一的选择标准在于这种东西在目前是否是流行的，是否象征时尚。而游戏本体对他们而言并不是最重要的，你千方百计想把传统市场按照你的理解认定为是特定游戏的玩家市场，但不要以为别人会跟着你的思维走，对于厂商来说，收拢所谓核心玩家只是为能够尽可能将自己的产品变为时尚，以吸引更多的LU甚至NU来形成最主要的销量，就像FF用游戏的本体来抓住玩家，用华丽的CG来吸引LU和NU。这就是人家的经营方式（完全针对“特定玩家”的游戏多数是不可能有显著销量的）。而问题恰恰在于，现今最主要的LU和NU用户已经对华丽的CG兴趣锐减，对绚目的声光效果感到疲劳（FF系列自PS2时代后一作比一作销量少——FF11除外），市场迫切的需要很多不同于画面表现提升的新要素来刺激。而WII的出现恰恰满足了用户的需要，不仅仅是当下红海中的LU和蓝海中的NU用户，连许多早已放弃游戏多年的老玩家也被它吸引重新加入游戏一族。这就是WII能够有替代PS3和XO可能性的地方。因为它的出现，使业界的进步标准出现了另外的道路，也就是说什么才是“真正的进步”“真正的发展”，将图象素质作为唯一进步标准，是SONY等厂商想这样做的，但并不是市场的选择，市场的发展是多元的，而WII的出现是向世人证明：画面素质的进步，只是一种科技的推移发展，而并不是唯一评判游戏是否进步的标准。懂么？就如同书的发展，从羊皮纸发展到糙纸，而今又有双胶纸，铜版纸，打印纸等等，我们都清楚无论什么书，纸的进步对它来说是必须的，随着科技的发展还可能出现各种先进的纸，但纸质量的高低，却不是决定书这种信息媒介是否进步的标准，再华丽的纸，其表现也只能是印刷书，它不能帮助书变成电子书或其他类型的新种类媒介。而我们都知道，电子书的存在形式也许现在还替代不了传统纸印书，但它才是真正的异质发展。它不需要跟纸印书比比谁印刷精良，但毫无疑问这样的形式却是能够满足大部分用书者的实际需要，你一门心思要证明所谓“爱书者一定要选择自己喜欢的书才买”，但请先记住一条，书籍市场中用书者和爱书者的比例。我们不否认会有些收藏癖者坚持着对纸印书的执着，但对于那为数更多的用书者，这种无聊的信念一钱不值。电子书或许动摇不了收藏者的决心，但它面对的市场更大。甚至包括绝大部分以往只能从纸书中了解信息的用书者。同理：游戏也是一样。

人家回答的，你看不懂，就说别人不敢回答，这种逻辑太无敌了。

我再回答一遍：

我只要说明在购买大众高尔夫的群体里，存在相当一部分并非因为喜欢这个游戏，只是因为要打发时间才去买的用户。（你也不用问这些用户为什么不去用其他方式打发时间，lu的消费想法并不用对你我来汇报，人家怎样消费他的金钱是人家的自由）现在你要证明的是你所谓的红海用户会对你所谓的红海霸主ps3xo等游戏机保持绝对忠诚，不会让wii这个蓝海产品寻机在红海也同样取胜的问题。ok？那么你就要证明我举得例子，大众高尔夫的用户都是因为喜欢才买的核心玩家，是不会被wii的同类游戏收买的。明白没有？

有无差异，不成为一般用户只选择谁而不选择谁的决定要素，对于一般用户，他只要从是否可以娱乐自己为出发，甚至可以买不同类型的游戏。一般用户不等于特定玩家。你懂了没有？

WII上的游戏多受欢迎，这些不是我需要回答的问题，我要证明的只有一点：用户中，有特定玩家，也有跟风买家。特定玩家符合你的说法，但跟风买家则不然，你是否承认有跟风买家这个群体存在，不要再扯那些无用的废话。现在讨论的问题是游戏是否可能相互冲击的问题，而不是大众高尔夫的销量问题。你明白了么？

我已经证明的非常明白，看不懂是您水平问题。OK？

您也不用这么心虚的装像，我非常理解你的心情，你实际上已经发觉对方看穿了你混淆概念的意图，这才虚张声势想逃过一劫，但可以告诉你那是没有用的，你现在可以回避我的问题，但你能在实际的市场面前也回避装看不见么？PS3现今的惨状延续，是你说“不相干”就能停止的？如果你连这样一个明显的问题也不敢面对，您还有什么脸跟我辩论？

哦，终于承认机能没有决定性了？要么就是面对问题缩头了？哎呀，画面机能的决定性论可直接关系到你论点的成立。您可不能用阿Q老爷爷的“你还不配”把自己哄弄过去啊。要知道，说出机能落后一代的主机从来不能取胜的不是我啊。

哎呀，话要这么说就有意思了，您前面说的好象是“画面机能有没有决定性不是您的观点”，可你现在的口吻又似乎是画面机能和蓝海拓展缺一不可，请问，这到底是不是您的坚持，我真糊涂了。而且我们就算这种观点成立，但不要忘记，操作机能也是机能，WII在这一点上不仅不输给其他两个主机，而且恰恰是其他两个主机不具备的。操作机能和画面机能同样都是机能，PS2是以画面机能作为您不可缺少的保障，而WII是用操作机能做到这一点。两者虽表现不同，但起到的效果一样。或者我也可以说WII具备的条件，不仅是PS2不具备的，连PS3和XO也是不具备的，那样按照张老师的逻辑反而证明了WII比当年PS2有可能称霸的机会还要大得多。不知道谁装糊涂呢？

您现在唯一的本事就是把车轱辘话来骚扰，但对付我无效。我也用我早已做完的回答来回复你：

你既然承认wii有新机能，那么就很简单，用有新机能的wii和同样有新机能的ps3在大多数用户眼中是一代产品（除了张老师这样以画面机能为唯一鉴定标准的cu外）。为什么你要以画面机能为唯一的先进与落后的鉴定标准？这个标准是谁教你的？如果你说是历代主机的历史，那么我恐怕还要问你neogeo的问题。它为什么输给sfc？

别人早已作答的文字装看不见，想象在自己的平行世界把别人打倒。张老真是喜欢YY

无知的言论，你说N+1遍照样也是无知。WII是一款可以面对蓝海的产品，但同样对红海也有普及性，所不同的是：以往是以相同的产品做直接对抗，而今是用异质的机能先于蓝海拓展足够的用户群，而后凭借这些用户群争夺业界开发资源，争夺红海的份额，用流行吸引红海中大部分用户，变迭他们的口味和趋向。这就是蓝海战略。如同毛泽东对付日本人那样，强敌的势力在城市（红海）中争夺，我方则深入农村（蓝海），占据地盘，而后积蓄足够实力再与敌人争夺城市（红海）。这是有脑子的人都知道的战略。我再次提醒你，如果你继续这样对别人的人身进行攻击，你又要考虑进小黑屋了。这次我只提醒你一次。

回答不了，直说即可，用不着像小孩子一样哼哼唧唧，我以充分的证据（neogeo和sfc）证明了你所谓的“从来没有机能落后一代的主机能获胜”的说法是胡说八道。你只能以左躲右闪的所谓“大家都知道”来垂死挣扎。这是徒劳的。人家是家用机已经为官方所承认，这不是你说“不是一回事”就能作数的。我不得不很不厚道的问你：“为什么SFC机能落后NEOGEO一代多，却能取胜”，请你正面，细致的回答我的问题，不要再用“不是一回事”这种无力苍白的挣扎来回答了。

主机的处理性能，一看位数，二看主频，这好象是常识。

“从来没有哪台获胜的主机的机能比同期其他主机落后整整一代”

你的话在这里，就是“从来没有”，很好，我也已经很多次问你NEOGEO的问题，你能不能不要躲闪，正面对答我的问题？请问SFC为什么能战胜比它性能高得多的NEOGEO？请回答！

我不能证明CNN能代表全部米国人，但我能清楚的证明你和CNN谁更能代表米国人。CNN说的是“暂时的状况”。莫非对声光效果的麻木还有暂时和永久的区别，这是张老师的什么逻辑？360怎么了？360只不过是一种商品，一种换代产品，360推出的初期相当长时间没有过1080P的游戏，而XB早就有了，那是不是说米国人购买360不是为了它的高清画面？米国人购买360并不是因为他们一定认同所谓的高清，而是因为他们对XO上的游戏有需求，无论该游戏是不是高清的，需求不变，懂么？

你以为你把对游戏本身的需求安在高清上就没人看得出来么？人家米国人需求的是游戏，是不是高清游戏则不定，懂么？你还想把别人的句子安装在WII身上，只可惜啊，张老师，您根本连我的话主语针对谁都搞不清楚，以为简单的移植一下就能用？您不妨看看您的改句，是否是病句？（哦，我忘了张老师语文不好，看不出来）

有高清游戏的能娱乐（譬如说光环）自己就买，没有高清亦能娱乐自己（譬如说塞尔达）也买。

您不妨把您的改句照我的样子也添些东西。看看你能不能理解这句话到底说些什么。

FC时代主机寿命长达近10年，现今寿命最多4年。谁装傻？NEOGEO面对的就是家用机市场。否则它还推出干什么？直接作街机不好么？街机是什么？是短暂的投币娱乐，而家用机是购买主机更换软件的家庭娱乐。请问NEOGEO的投币口在哪里？既然你已经技穷到要把街机拿出来充数的地步。

我早就说过，你说的这种心态是对玩家而言，不是对LU和NU这些市场最主要组成部分的群体。在PS3和XO上所推行的这些WII无法达到的优势，现在已不是能够吸引这两类用户的法宝。正因为如此，日本市场才连年萎缩。而引发出其新活力的，却是DS和WII。人家根本连取代你都不用，对于当今局势来说，并不是WII通过什么高机能取代PS3和XO的位置，而是PS3和XO的用户对声光效果感到疲倦而主动选择DS和WII，你的理论只限于和你一样的画面F，或者可以加上一些深度的CU，但这些人是组成不了庞大的市场分额的。明白么？

第三方的发展空间一定是更好的画面机能，这又是哪个神仙定出来的？它们对玩家的“很大吸引力”在什么地方？莫非就是那日益萎缩的日本游戏市场和破产倒闭的众多游戏厂商？

您用不着这么激动，现在的你一个问题还没回答上来呢。大家看得出谁的话没用。您就不要再给自己打气了。想想怎么回答问题吧。

人家董事会做过什么，在游戏圈子里看过那么多是非的我要比你清楚，你除了骂别人废话，还能说的出什么？

它是不是游戏机，我不管，我现在只要征询您关于定位的问题。说废话拯救不了您的危机。

我要从这一点上您的回答来论证您所谓的定位不同，市场承继不同的理论是否正确。

我不妨给你一个思路，以前一个只做无糖饮料的企业说，我们的换代产品加糖，饮料中其他成分都不变（这是您的定位累计逻辑吧），那么不妨问你，以前那些因为它是无糖饮料而购买的用户（如高血糖或正在减肥的用户）是不是因为它其他成分不变而继续购买加糖的新产品？

以往经济能力不大宽余的一般用户为娱乐而买一台纯粹的游戏机（价格低廉），而现在这个产品却变成有游戏功能的昂贵电脑，请问这些用户还会为玩游戏这一个简单的理由买它么？

您连市场定位的理解都那么天真，以为“多=好”。我甚至觉得跟你论市场是不是太强人所难了呢？不过看你除了构陷他人外，自吹自擂倒是也挺有一套。对我对大家都是不错的表演。我倒要看看您的表演还能怎样精彩。谈本质，你没有资格。

[ 本帖最后由 马甲雷 于 2007-5-10 10:45 编辑 ]

5501字符。。。。。 看的头晕

我早说过了，机能的提升不止是影响画面，还影响物理、AI、场景、同屏人数、贴图、特效等等，这些都会对游戏产生影响，比如《幽灵行动》360版不止是画面和ps2版xb版不同，就算是游戏性也和ps2版xb版不同。还有像战争机器上古卷轴4这种水准的游戏在xb上也做不出来，例子都在那里，你要装傻到什么时候？如果360ps3的游戏在旧世代机上就能做到，还要360ps3干什么？

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新东西出现，原来的东西还在，说明是可以共存，这才是我的意思。至于麻木不麻木，这是废话，因人而异，有人对这个东西麻木，也有人对那个东西麻木，有人麻木，有人不麻木，这个叫市场细分，青菜萝卜各有所爱，所以可以共存，懂不懂？

你承认cd还在大量使用，那扯落不落伍干什么？落不落伍和你的观点有什么关系？你不要忘了，你的观点是说wii游戏可以取代360ps3游戏（而不只是360ps3游戏落伍），可现在却又以cd为例来说明落伍的东西也可以大量使用大量存在，这么说来，就算360ps3游戏落伍了，还是可以大量使用大量存在，这就等于是你自己推翻了自己说的wii游戏可以取代360ps3游戏的观点，哈哈哈哈，真是太好笑了。

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自以为是的给n定调的是你自己，N从来没说过它现在的重心在蓝海还是红海？

任天堂的重心在哪里，看看任天堂自己怎么说的

引用:

原帖由 没钱的命 于 2006-9-19 16:22 发表

岩田：“我们不是在和微软或是索尼竞争，我们害怕的是玩家不喜欢游戏。”

引用:

原帖由 无声畅游 于 2006-8-16 11:51 发表
Reginald Fils-Aime(正确发音应为FEES-oe-MEY),45岁,任天堂美国(NOA)的新任总裁与首席运营官,是流行文化的先锋人.在2003年加入任天堂之前,他任职于Procter & Gamble, Pizza Hut,MTV等以年轻人为主要对象的公司.近日他接受令<今日美国>的采访.

Q:你如何对付你的竞争对手,它们最令你担心的是什么?

A:我们的两位竞争对手走的是相同的路数,他们都认为更强的机能,以及更高的价格标签,才是他们获胜的关键.我想他们之间的市场份额会产生重叠,与此同时,我们则会跳出这个范畴,去牢牢抓住一个完全不同的市场.

引用:

原帖由 无忧的烦恼 于 2007-1-4 23:54 发表
岩田：我们的对手并不是PS3这样的机器。

引用:

原帖由 Ashley 于 2006-9-19 10:38 发表
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0609/14/news115.html

岩田：Wii和N64/GC不同的理念下诞生的产物，其目标方向自然也大相径庭。

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哈哈，都窘迫到这种地步了，只能挤出“我已经列举出了可能性”这种话？啥叫可能性？可能性不就等于没说吗？可能，或许，也许，说不定，不见得……就这样了？这和没说有什么两样？

因为WII现在比PS3流行（有名）；2、WII的操作比PS3简单（有爱）；3、WII的娱乐更有乐趣（有趣）。

有名？有名的东西多了，好莱坞电影有不有名？可口可乐有不有名？windows有不有名？丰田汽车有不有名？是不是这些东西都可以取代ps3？可口可乐能不能取代wii？

我早说过了，你无论如何都逃不掉产品定位的问题，不一样的东西能互相取代吗？不一样的东西，去比较谁有名有意义吗？你得先证明wii能不能做到和ps3同样效果的游戏，如果根本做不到，对用户来说根本是不一样的东西，你这个所谓有名就毫无意义。说到底还是ps3上有没有玩家想玩的游戏的问题，而wii根本无法实现ps3上那种效果的游戏，wii再有名也无法取代ps3。wii的“名”，不正是来自wii上的游戏吗？看到没有，你说来说去无论如何都无法脱离游戏的概念而空谈什么取代。

操作简单？喝可口可乐和看电视机的操作都比玩wii的操作还简单，所以可口可乐和电视机能取代wii？不一样的东西，操作根本没有可比性。在能提供相同体验的情况下，操作比较才有意义。而wii根本无法提供和ps3一样的体验。

有趣？这不又回到游戏上来了？说来说去不就又回到了ps3上是否有玩家想玩的游戏的问题上了？你觉得wii有趣，也有人觉得ps3有趣，也有人觉得360有趣，市场口味是多样化的，青菜萝卜各有所爱，wii有趣不代表就可以取代360ps3。就好像一个游戏有趣不代表就可以取代其他游戏，一个菜好吃不代表就能取代其他菜。这么简单的道理都不懂。

我不需要证明多少重合才能证明其存在，我可没有说人是杀人犯的兴趣，我只是提出一个很 笼统 的概念“在心理上，人人都 可能 有杀人的意识”，并以一些 可能 发生的问题来解释，你是不是认为我必须找出你杀人的证据才能证明“，每个人都 可能 有杀人的心理”这个 笼统 概念？你到底想问什么？

很好，我等的就是你这句话，既然是“不需要证明”，就等于是你自己承认你没有证明这一点，而只是提岀一个笼统的观点。你是可以提岀笼统的概念，比如“在心理上，人人都可能有杀人的意识”，但你无法根据这种笼统的概念来证明某个具体的人是杀人犯，同样的，你所鼓吹的“wii游戏肯定可以取代360ps3游戏”是一个具体的肯定的观点，这也无法用笼统的概念来证明。

或者你想告诉我，你对于wii游戏取代360ps3游戏的观点本身就是笼统含混不确定的，你只是想说“wii游戏可能（也许、或者、或许、说不定、不见得……）取代360ps3游戏”？

哈哈哈哈，这种模棱两可的废话就是你要表达的观点吗？那还用得着我来反驳吗？

问题不是回到您自定义的“ps3上有什么玩家想玩的游戏的问题了”，而是PS3的游戏是否能适合当下用户的需要。

呵呵，又开始玩这种低水平的文字游戏了，省省吧，这挽救不了你的窘迫境地，我真是有点可怜你。ps3上有玩家想玩的游戏，自然就意味着玩家需要ps3。

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是有很多用户是羊群，怎么了？谁告诉你羊群就不买ps3了？又是你自己yy的？谁告诉你用户对“对绚目的声光效果感到疲劳”？ff12最终销量还没出来，而就算ff12销量比ff10低，就能证明用户对高机能疲劳了？ff9的销量也比ff8低，照你的逻辑，ps时代用户就已经对高机能疲劳了，所以ps2必败？

还有一点，我说了n遍了，我不否认wii的新操作有优势，但这个优势只是在蓝海游戏上，而在红海游戏上没什么发挥空间，懂不懂？你的观点是wii可以在红海取代360ps3，可列举的却是wii在蓝海的优势，牛头不对马嘴，想故意混淆概念？

因为它的出现，使业界的进步标准出现了另外的道路，也就是说什么才是“真正的进步”“真正的发展”，将图象素质作为唯一进步标准，是SONY等厂商想这样做的，但并不是市场的选择，市场的发展是多元的，而WII的出现是向世人证明：画面素质的进步，只是一种科技的推移发展，而并不是唯一评判游戏是否进步的标准。

市场发展多元不正是我的观点吗？从来就没人说图像是唯一标准，我一直都说wii和360ps3是共存关系。只有你自己一口咬定wii才是唯一标准，所以要取代360ps3，现在这里又说市场发展多元，wii和360ps3的道路不同，你到底想说什么？

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哈哈哈哈，没辙了，只好老调重弹，你所谓的“我只要说明在购买大众高尔夫的群体里……”这段本来就是你自己说的，没有任何证明，就等于是空话，有什么用？呵呵，只有论点，却无法提供任何证明，你在搞笑吗？

还有下面这个问题请回答：

另外，说了这么多，wii上的高尔夫游戏到底有多受欢迎？用户的接受度到底有多高？tecmo在wii上推出的高尔夫游戏的销量是多少？要不要到时候和ps3的大众高尔夫5比比销量？别拿wiisports来说事，wiisports可不是单纯的高尔夫游戏，大部分人买wiisports都是冲着网球去的。

请不要回避这个问题。

这是第三次问你了。你要我问几次？

这里稍微总结一下，看看赖帝是怎么表演的。

赖帝先是说wii高尔夫可以取代大众高尔夫，既然可以互相取代，那么自然就有重合性，我请他证明wii高尔夫和大众高尔夫有重合性。

结果，赖帝的回答是：

“我并不需要证明两个高尔夫究竟多少地方能重合”

“我并非要证明大众高尔夫的多少受众和WII的高尔夫受众重合”

“我不需要证明多少重合才能证明其存在”

“人家阐述一个笼统观点证明具体干什么？”

哈哈，横竖无法证明，结果在我的狂抽猛插下，被我逼急了，赖帝只好一步步的从“并不需要证明”、“并非要证明”窘迫境地逐渐退缩到可怜巴巴的撒娇“人家只是阐述一个笼统的观点嘛，要证明那么具体干什么？”。

啊呀，赖帝，你还能更搞笑一点吗？瞧你这可怜样。一天到晚被人抽插，怪不得总是哎哟声连连。

俗话说的好，事实胜于雄辩，既然赖帝没有雄辩，那么拿实际事实来证明也行啊。

既然赖帝说wii上的高尔夫可以取代大众高尔夫，原先玩大众高尔夫的人都去玩wii上的高尔夫了，那么wii上的高尔夫的销量应该高于ps3的大众高尔夫5。

于是我提岀拿wii上的高尔夫游戏和大众高尔夫5比一下销量。

结果呢，赖帝的回答是：

“现在讨论的问题是游戏是否可能相互冲击的问题，而不是大众高尔夫的销量问题。”

哈哈，又缩阴入腹了。赖帝你这都缩了几次了？难道赖帝要创造吉尼斯缩阴入腹世界记录？

赖帝啊，看看你现在这惨不忍睹的窘况吧，从一开始的无比肯定的语气，一步一步后退到只能呻吟“奴家只是阐述一个笼统的观点”（等于没说）。

你要证明没证明，要雄辩没雄辩，要事实没事实。你是来干吗的？说相声吗？


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什么叫机能有没有决定性？说清楚啊，还是你不敢说清楚，只好靠这种文字游戏来苟延残喘？我的观点说过n遍了，我是说机能很重要，不可缺少。呵呵，你还想玩什么花样？

好笑，我从没否认过wii在操作上的优点，问题是这个优点是面向蓝海，在红海没什么发挥空间，这个观点也说过n遍了，你别想混淆概念。wii具备的，360ps3不具备，而360ps3具备的，wii也不具备，所以各有各的市场，可以共存，懂不懂？你现在要证明的可不是wii有什么新机能，而是wii的新机能可以取代取代360ps3，你单单鼓吹wii有新机能对你的观点无任何帮助。

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呵呵，开始耍赖了，我的问题在下面，你回答了什么？

前面问过的问题，这里第三次问你，第三次了啊，看清楚，是第三次，看你要缩几次


问题：
是不是ps2只要有了dvd功能，即使机能只停留在ps的水平，也能打败xb和ngc？


请你正面回答这个问题。

回答“是”或“不是”，你的回答在哪儿呢？

这问题你怎么不敢回答？莫非你也认为ps2机能比同期其他主机落后一代是无法获胜的？

这个问题不敢回答，那还争什么？

就这一个问题就把你打回原形了，还死鸭子嘴硬。谁在装傻，无须我说，有目共睹。

而今是用异质的机能先于蓝海拓展足够的用户群，而后凭借这些用户群争夺业界开发资源，争夺红海的份额，用流行吸引红海中大部分用户，变迭他们的口味和趋向。

呵呵，又yy，wii先吸引蓝海用户然后再吸引红海用户，那就怪了，如果wii的游戏能吸引红海用户，为什么不同时吸引红海用户和蓝海用户？为什么要先蓝后红？如果wii游戏无法吸引红海用户，那么在吸引到了蓝海用户后，为什么又变得能吸引红海用户了？凭借蓝海用户争取到的业界开发资源也是用来开发蓝海游戏，怎么能去争夺红海份额呢？要争夺红海份额，就得靠红海游戏，而红海游戏恰恰是wii的短处，这个短处无论wii吸引多少蓝海用户都改变不了。如果红海玩家不在意wii的机能比360ps3落后一代，那么就又回到了那个老问题，ps2为什么会淘汰？红海玩家为什么不继续选择ps2？ps2岂不是应该千秋万代了？

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唉，饥不择食，就抓着个neogeo来劲，真是可怜啊，这么说吧，我们这里说的是wii和360ps3的情况，而neogeo和sfc的情况根本不一样。

“从来没有哪台获胜的主机的机能比同期其他主机落后整整一代”

看到没有，既然谈到了“获胜”，那自然是在有直接竞争关系的主机里面比较，两台有直接竞争关系的主机才称得上胜或败。neogeo的定位是街机的家用廉价版，玩家买neogeo是把它当成一台廉价街机，甚至neogeo的卡带就是直接使用街机的卡带，和sfc完全不同，两者根本没有竞争关系，所以neogeo和sfc根本不能放在一起比较。你抠的这个字眼对你的观点没有丝毫的帮助。想靠neogeo来垂死挣扎是徒劳的。

你说的是cnn依据市场，所以我说cnn依据的只是暂时的市场情况，什么时候又转到声光效果上了？声光效果麻不麻木你说了算啊？笑话。360受欢迎就说明高机能机受欢迎，高清也不等于就是1080p，720p也是高清，懂不懂？

“360推出的初期相当长时间没有过1080P的游戏，而XB早就有了”？xb早就有了1080p游戏？你就改不了这造谣的习性。

你也别想混淆概念，xb的高清和360的高清不是一回事，360并不是在xb整体性能不变的基础上仅仅提升分辨率，而是整体性能都提升了，xb和360的高清游戏效果根本不能相提并论，xb有没有高清，根本不影响用户为了360的高清游戏而购买360，而你又说“是因为他们对XO上的游戏有需求，无论该游戏是不是高清的”，看来你也承认360高机能带来的不止是高清，除了高清外还有其他方面的优势可以使得玩家对360游戏有需求。

“你以为你把对游戏本身的需求安在高清上就没人看得出来么？”

真是穷途末路，一而再再而三的反复造谣，我什么时候说过这种话？

我顶楼的文章说
“有些人以为Wii和PS3、360只是分辨率不同，其他方面都一样，实在是大错特错。机能的提升所带来的不仅是分辨率的提升而是全方位的提升，包括物理、AI、场景、贴图、特效等等，这些方面不仅会影响画面，也会影响游戏性。PS3和360在这些方面的提升给了第三方很大的发挥空间，游戏在整体上可以有很大的进化，可以对玩家产生很大的吸引力。”

看到没有？360ps3机能带来的优势多了，不止是高清。玩家需求的当然是游戏，但游戏和机能是密切相关的，要不然美国人干吗去买比ps2贵得多得360？ps2没有游戏吗？ps2游戏更多，价格更便宜，为什么还有人买360？很简单，ps2上做不出360上的游戏，由此可见机能的重要性。以前的主机为什么要更新换代，n为什么要岀sfc，都是因为这个道理。照你的逻辑，游戏机都不要更新换代了，fc现在还是主流。你想把游戏和机能割裂开来，玩这种诡辩小把戏，根本挽救不了你现在穷途末路的窘境。

有高清游戏的能娱乐（譬如说光环）自己就买，没有高清亦能娱乐自己（譬如说塞尔达）也买。

你想说什么？这不正是我的观点吗？高清游戏能娱乐就买，非高清游戏能娱乐也买，两者共存。你原先的wii游戏可以取代360ps3游戏的观点现在被你自己推翻了。

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这里说的是机能不能落后一代，请你先证明fc的机能比pce落后一代。这一点不能证明，其他就不用提了。

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人家根本连取代你都不用，对于当今局势来说，并不是WII通过什么高机能取代PS3和XO的位置，而是PS3和XO的用户对声光效果感到疲倦而主动选择DS和WII

连取代你都不用？呵呵，一步步后退到现在，终于承认wii无法取代360ps3了？你说玩家厌倦就厌倦了？

第三方的发展空间一定是更好的画面机能，这又是哪个神仙定出来的？它们对玩家的“很大吸引力”在什么地方？莫非就是那日益萎缩的日本游戏市场和破产倒闭的众多游戏厂商？

我说的是第三方的红海游戏需要更好的机能来发挥，懂不懂？第三方的游戏可以分为蓝海和红海，蓝海游戏面向蓝海需求，不太需要机能（比如wiisports之类）；而红海游戏面向红海需求，很需要机能（比如ff13、gta4、战争机器、halo3之类），这不是哪个神仙定的，而是市场定的，看看第三方在wii和360ps3上推出的红海游戏的销量就知道吸引力在哪里了。不管蓝海市场发展的怎么样，第三方始终要做红海游戏，而做红海游戏，360ps3就具有优势。

它是不是游戏机，我不管

瞧瞧，又给自己留退路了，你继续缩，我就继续抽插你。


又瞎举例捣浆糊了，无糖饮料加了糖就变成了有糖饮料，用户就喝不到原来的无糖饮料。而ps3的各个功能可以独立使用，用户既可以使用其他新功能，也可以只使用纯粹的游戏功能。

ps2是在ps定位的基础上增加了新的定位，而ps3也是在ps2定位的基础上增加了新的定位。增加了新的定位，但原来的定位还在，并不是以新换旧，而是新旧并存。ps2和ps3不是“纯粹的游戏主机”，但包含了“纯粹的游戏主机”。

既然你以sony官方的言论作为ps3定位的依据，那我这里就引用一段sony集团CEO的话给你看看。

引用:

原帖 于 2007-3-18 21:28 发表
施俊格表示说：“我们把PS3定位为电玩市场里的奔驰，它针对特定的消费群体，既可以是游戏机，也能充当家用服务器，甚至是个人计算机。”

看到没有，ps3是包含了游戏机功能的多功能主机。不管增加了其他什么新功能，都不影响其中的游戏机功能，还是可以当游戏机来用。

[ 本帖最后由 张国志老师 于 2007-5-11 00:07 编辑 ]

。。。。。。 果汁，去掉你引用的部分，自己算过多少字么