posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2024-3-17 15:00 发表
土星和DC都是900万没到千万
《索尼革命儿》里提到土星首发当天SCE买了一台，拆开一看芯片这么多这么复杂，打价格战必输，当场宣称PS必胜
后来佐藤秀树也承认其实土星刻意控制过出货量避免更大的亏损
所以如果世嘉真的完全不要命了，再多100万到达1000万土星是可以的，但除了象征意义和亏更多的钱之外，没有别的意义

其实世嘉这样不意外，我感到意外的是彼得摩尔后来居然承认2004年末Xbox也是为了降低亏损控制了出货量
否则再多60万就能在NPD年榜上超越PS2

顺便说一嘴，佐藤的回忆录里，美国的32位机方案用的CPU是摩托68020
虽然他没提是几个CPU（看上下文应该是一个），但这个单体性能还不如SH2呢

DC的情况则更特殊
2000年8月停产的时候还有大量的零件在生产出来之后没组装成主机
这部分零件被街机行业以低成本买走了，这就是为什么Naomi系基板和其衍生物在街机上活了那么多年的原因

xbox成本比较高，当时标配硬盘，最主要还是显卡被英伟达坑了，听说以各种理由疯狂涨价，导致xbox亏损严重，后来360都不和它合作了

引用:

原帖由 铁甲飞龙09 于 2024-3-17 23:26 发表
posted by wap, platform: iPhone
xbox成本比较高，当时标配硬盘，最主要还是显卡被英伟达坑了，听说以各种理由疯狂涨价，导致xbox亏损严重，后来360都不和它合作了

显卡和硬盘确实有成本问题，但这两个的问题不是涨价，而是随着时间降价幅度不够
硬盘的原因很简单，机械硬盘的售价基本不变，改的是容量，这一招对于PC很有用，但是对于初代XBOX没啥意义
显卡就是NV自己不降，最后闹到法律仲裁

360首发不标配硬盘，没硬盘的去买记忆卡，记忆卡长期限制DLC和XBLA容量，就是这么回事

但是我没想到当时微软居然连再亏60万台冲一波美国年霸的想法都没了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-17 23:31 编辑 ]

posted by wap, platform: Android
任天堂也就运气好sfc遇到的是傻逼sega，后发这么久最后还反超了md，后来n64又搞这一套就被ps打得满地找牙了，结果ngc还来这一套让ps2先发这么久真是臭棋到底了。

以前看游戏杂志以为ps/ss大战是多么的惊心动魄，过了几年一看，ss尼玛被n64都秒杀了，哪来的什么ps/ss大战，是限定日本大战还差不多，ss就算是日本也跟n64半斤八两，软件销量也差了十万八千里，可惜遇到了索尼，不是傻逼sega，要是没有索尼，n64后发一两年应该还是可以轻松超过ss，而且ss和dc也不会活得这么惨

posted by wap, platform: 小米

引用:

原帖由 @link520  于 2024-3-17 23:47 发表
任天堂也就运气好sfc遇到的是傻逼sega，后发这么久最后还反超了md，后来n64又搞这一套就被ps打得满地找牙了，结果ngc还来这一套让ps2先发这么久真是臭棋到底了。

以前看游戏杂志以为ps/ss大战是多么的惊心动魄，过了几年一看，ss尼玛被n64都秒杀了，哪来的什么ps/ss大战，是限定日本大战还差不多，ss就算是日本也跟n64半斤八两，软件销量也差了十万八千里，可惜遇到了索尼，不是傻逼sega，要是没有索尼，n64后发一两年应该还是可以轻松超过ss，而且ss和dc也不会活得这么惨

不是的，有厂商支持才敢这么干，当年哪怕ps，ss再蹦哒，所有人都在等任天堂带着square和enix的两款国民rpg反杀。
只是没人想到square叛逃了。

引用:

原帖由 link520 于 2024-3-17 23:47 发表
posted by wap, platform: Android
任天堂也就运气好sfc遇到的是傻逼sega，后发这么久最后还反超了md，后来n64又搞这一套就被ps打得满地找牙了，结果ngc还来这一套让ps2先发这么久真是臭棋到底了。

以前看游戏杂志 ...

后发是为了压榨前代主机最大的剩余价值和降低次时代主机的成本，它的主要客户群体是青少年儿童，对主机的价格很敏感。n64和gc其实主流市场的游戏年龄已经慢慢转移到青年，主流群体对它的游戏不再感兴趣，所以争取生化给gc到gbasp平面广告一对情侣在床上打sp就是为了摆脱低龄的刻板形象，这也是微软即使在日本卖不出去也能稳压gc的主要原因。

从生化2到gta再到光环2的现象级都说明了这点。任天堂只能换赛道。

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-17 17:25 发表

不能说差不多
起码DC后期和Naomi后期的游戏，土星就算内存更多了也不是那个效果，发色数就不够

但是如果只谈卡婊的话
土星版街霸zero3表现可是比DC版好一点点的，这只是个CPS2游戏
土星如果有更多的内存，移植CPS3游戏是可以的，CPS3也只是SH2而已

土星发色没有问题，VDP1只负责处理活动块、32768色足够，VDP2处理全屏背景、1677万色跟DC/PS2是一样的，就是半透明效果会比较尴尬……

2D机能主要还是填充率土星被下代主机甩开了，虽然能做出像VF2那种704x480i+60帧/秒的游戏、不是PS能比的，但640x480p+60帧/秒就不行了、移植GGX啥的分辨率得减半为640x240p。

土星移植CPS3游戏没有任何压力，经我观察似乎很多人都忘了土星是部卡带/光盘一体机，直接用卡带或卡带+CD（SS版KOF95那种）移植根本不需要扩张内存，而且还不用读盘或读盘很快。
CPS3容量最大的游戏是街霸3.3、街机版是80MB多点（ROM解压后），该游戏是2000年出的家用机移植版，而N64首款32MB游戏在98年推出、首款64MB游戏上市于99年，由此判断卡带成本可控。
即便是用官方的4MB扩张内存移植街霸3.3土星也能做到90%以上的移植度，结合该游戏80MB的体积推算一下其结构就知道如果不是Alex vs Hugo这种大型角色对局6MB内存基本够用，就是每局之前读盘会比较慢。

[ 本帖最后由 KainX 于 2024-3-18 02:57 编辑 ]

posted by wap, platform: 小米

引用:

原帖由 @KainX  于 2024-3-18 01:42 发表
土星发色没有问题，VDP1只负责处理活动块、32768色足够，VDP2处理全屏背景、1677万色跟DC/PS2是一样的，就是半透明效果会比较尴尬……

2D机能主要还是填充率土星被下代主机甩开了，虽然能做出像VF2那种704x480i+60帧/秒的游戏、不是PS能比的，但640x480p+60帧/秒就不行了、移植GGX啥的分辨率得减半为640x240p。

土星移植CPS3游戏没有任何压力，经我观察似乎很多人都忘了土星是部卡带/光盘一体机，直接用卡带或卡带+CD（SS版KOF95那种）移植根本不需要扩张内存，而且还不用读盘或读盘很快。
CPS3容量最大的游戏是街霸3.3、街机版是80MB多点（ROM解压后），该游戏是2000年出的家用机移植版，而N64首款32MB游戏在98年推出、首款64MB游戏上市于99年，由此判断卡带成本可控。
即便是用官方的4MB扩张内存移植街霸3.3土星也能做到90%以上的移植度，结合该游戏80MB的体积推算一下其结构就知道如果不是Alex vs Hugo这种大型角色对局6MB内存基本够用，就是每局之前读盘会比较慢。

他的半透明像纱网一样到底是哪个芯片的锅？没把半透明加进去。

引用:

原帖由 dabing 于 2024-3-18 07:24 发表
posted by wap, platform: 小米
他的半透明像纱网一样到底是哪个芯片的锅？没把半透明加进去。

VDP1的锅。虽然VDP1具备半透明活动块机能，但土星本质上是台2D主机，VDP1选择覆盖的顺序是按照数据写入帧缓存的顺序决定的，所以半透明活动块要么覆盖其它VDP1活动块、要么覆盖VDP2绘制的背景。
低分少年的视频有详细解释：


如果让土星移植GGXX遇到下图这种半透明活动块锁定主活动块的情况就麻烦了……


[ 本帖最后由 KainX 于 2024-3-18 08:48 编辑 ]

posted by wap, platform: 小米

引用:

原帖由 @KainX  于 2024-3-18 08:25 发表
VDP1的锅。不过VDP1是有半透明活动块机能的，但土星本质上是台2D主机，VDP1选择覆盖的顺序是按照数据写入帧缓存的顺序决定的，所以半透明活动块要么覆盖其它VDP1活动块、要么覆盖VDP2绘制的背景。
低分少年的视频有详细解释：
https://club.tgfcer.com/attachment.php?aid=1213304&noupdate=yes&nothumb=yes

如果让土星移植GGXX遇到下图这种情况就麻烦了……
https://club.tgfcer.com/attachment.php?aid=1213305&noupdate=yes&nothumb=yes

原来如此。
想要完善，这芯片设计要改的。

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @乐克.乐克  于 2024-3-18 00:19 发表
后发是为了压榨前代主机最大的剩余价值和降低次时代主机的成本，它的主要客户群体是青少年儿童，对主机的价格很敏感。n64和gc其实主流市场的游戏年龄已经慢慢转移到青年，主流群体对它的游戏不再感兴趣，所以争取生化给gc到gbasp平面广告一对情侣在床上打sp就是为了摆脱低龄的刻板形象，这也是微软即使在日本卖不出去也能稳压gc的主要原因。

从生化2到gta再到光环2的现象级都说明了这点。任天堂只能换赛道。

南梦宫和s叛逃一样是任天堂自己作的，那时候的政策真是傻逼至极，只能说还好第一方开发游戏的质量还在线，没有死活得好好的

posted by wap, platform: 小米

引用:

原帖由 @link520  于 2024-3-18 08:57 发表
南梦宫和s叛逃一样是任天堂自己作的，那时候的政策真是傻逼至极，只能说还好第一方开发游戏的质量还在线，没有死活得好好的

那慕课的rpg还好，死鬼儿明显明显是要走成人路线，任天堂儿童玩具的形象和他契合不了一点。

政策一直傻逼吧。

而且任和死鬼儿还搞出了圣剑传说3？的值崩事件。结了很大的梁子。

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @dabing  于 2024-3-18 10:39 发表
那慕课的rpg还好，死鬼儿明显明显是要走成人路线，任天堂儿童玩具的形象和他契合不了一点。

政策一直傻逼吧。

而且任和死鬼儿还搞出了圣剑传说3？的值崩事件。结了很大的梁子。

你是不是记错了。。我怎么记得是圣龙传说

引用:

原帖由 KainX 于 2024-3-18 01:42 发表

土星移植CPS3游戏没有任何压力

DC版33都不能满帧，土星移植33能没问题？

引用:

原帖由 alexey 于 2024-3-18 11:12 发表

DC版33都不能满帧，土星移植33能没问题？

DC版动画帧跟街机版是一样的，问题是有+3帧左右的输入延迟+游戏整体速度偏慢，上手玩手感跟街机版区别很大。
这游戏的街机版是59.59Hz刷新的，家用机SF3.3除了PS360之后的官方模拟器版都跟街机的手感不太一样，只是DC版偏差比较严重，这跟机能没啥关系、卡婊没用心调整而已。

[ 本帖最后由 KainX 于 2024-3-18 13:25 编辑 ]

引用:

原帖由 link520 于 2024-3-18 08:57 发表
posted by wap, platform: Android
南梦宫和s叛逃一样是任天堂自己作的，那时候的政策真是傻逼至极，只能说还好第一方开发游戏的质量还在线，没有死活得好好的

当时是口袋妖怪拯救了任天堂，口袋妖怪连带着GB焕发第二春，GB的高利润填补了任天堂家用机的下滑。