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[新闻] 斯宾塞要不要引咎辞职啊

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2023-9-2 15:41 发表
古川俊太郎——Jim Ryan
高桥伸也——Hermen Hulst

吉田修平以前是Hermen Hulst的位置
斯宾塞以前也是那个位置,当时他的上级是马崔克

斯宾塞当工作室主管的时候,内部口碑是比现在好的
当时外人很多对他的批判实际上现在来看很明显是马崔克的锅
比如按照斯宾塞的口味砍谁也不会砍全效,而且斯宾塞对Kinect也没有兴趣

你认为斯宾塞不懂游戏,需要个懂游戏的工作室主管
但实际上他自己管理工作室的时期没大问题,马崔克时期的问题是马崔克造成的
从20012013年,微软的第一方有啥大问题?不就是强上Kinect,解散了几个不玩体感的工作室么,这都是马崔克的旨意
他可以不升官,但2014年的情况是同级别的人还不如他,升上去只会更差
有能力当部长的弗莱斯和摩尔早就走了

“舆论”?舆论当年还以为砍全效是斯宾塞砍的呢,我还能找出当时的文章
过了几年再看很明显都是猜的,于是就把马崔克的锅分给他

斯宾塞能干工作室主管,但干不了部长
因为这两个岗位在很大程度上是矛盾的,干了部长就没那么多精力管工作室了
尤其是他作为部长还要亲自抓宣传,因为其他人发言出的问题更多,这已经有过很多例子了
说白了就是部长级别微软已无可用之兵,甚至连宣传都没人了,斯宾塞上不了也得上,但不代表斯宾塞连个工作室主管都干不了

升官了口碑反而下降了也不是啥奇怪的事情
就像我之前刚介绍过的菲尔·哈里森,他是吉田修平的前辈,当年是不是也颇做出了一番成绩?
然后跑到谷歌岗位更高了反而跟卧底一样蹩脚了

另外我不需要提醒吉田修平也曾经做出过错误的战略级决策吧,也就是把黑魂放跑了,血源只是亡羊补牢
吉田修平真正的功绩是改善PSN对于独立游戏的生态,比如PS3末期和PSV初期索尼对独立游戏的待遇反超微软
神海4这种大作没到位的时候,PS4早期那些独立游戏是他负责沟通的,当然他现在主要精力还在干这个
至于第一方3A,圣莫妮卡那个级别的工作室没他也差不离,本身就有自我纠错能力
David Jaffe除了战神之外被枪毙一堆失败项目,那也不是哈里森枪毙的

所以我一直认为与其喷斯宾塞如何如何,还不如喷343不如圣莫妮卡(前者有后者跳槽过去的人,但Bonnie Rose这种领导不行)
斯宾塞之前对343放任是一回事,343没有圣莫妮卡那种自我纠错能力不配放任又是另一回事了
当然,别说跟343比了,圣莫妮卡在索尼内部乃至全世界的自我纠错能力都是顶级的,顽皮狗都没法比

在当事人给出详细的过程之前,少拿“舆论”瞎猜,那 ...
说这么多我都不知道你要表达什么,现状是前任遗毒作用,菲儿斯宾塞很冤?

这件事不用去扒细节,很简单的问题。一个人大权在握,掌管一个部门长达10年,出了问题他有没有责任?

要是和他没关系,是前任遗毒,属下办事不利。那还有什么可讨论的。

我的论点也很简单,主管或CEO要对部门或公司的经营情况负主责。即便前任有留下不利因素,10年菲儿斯宾塞有充分的时间和能力纠错。

美国总统任期一届才4年,不行还被选下去,菲儿斯宾塞真成了白莲花了。

本帖最后由 bazinga 于 2023-9-2 17:25 通过手机版编辑


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原帖由 bazinga 于 2023-9-2 17:16 发表
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说这么多我都不知道你要表达什么,现状是前任遗毒作用,菲儿斯宾塞很冤?

这件事不用去扒细节,很简单的问题。一个人大权在握,掌管一个部门长达10年,出了问题他有没有责任?
...
我只是把Kinect和原版X1相关问题摘出去,就成把斯宾塞粉饰成白莲花了?我有说马崔克应该给红霞岛负责?
你要理解成斯宾塞对光环无限不负有责任那也是你自己的解读,我前面已经说了他早就该整顿343,这个锅他也得背
那句话的意思仅仅是,343自己管理不好,才需要上级介入,那么已经管理不好了,上级就应该介入,斯宾塞当然要负责

所以某些人就是这个水平,张嘴就是不要细节,张嘴就是打脸,自己一张嘴爱怎么说怎么说
只能容得下把公司简单个体化人格化的最粗暴理论
要么就是拿“舆论”当成无证据谣言的挡箭牌

说他当不了部长,我同意
然后又说他不懂游戏,他也找不到懂游戏的工作室主管
那你知道他之前在干啥?

斯宾塞在当部长之前当了那么多年工作室主管,那么多经他手的第一方游戏,功劳肯定不能全归功于他一个人,但跟他一点关系都没有?
张嘴就是他不懂游戏,一无是处?

你们这一派是不是一直就这水平?明明只要说“PS销量比Xbox高就赢了”,这么简单的事
非要把自己看不顺眼的批评到一无是处才行,然后漏洞百出又说“细节不重要”“你打这么多字我都不知道怎么回应了”

掌管一个部门9年,出了问题他当然有责任,甚至斯宾塞还有自己的余毒,后面的人还得给他背锅
我前面已经说的很清楚了,作为部长,斯宾塞该背的是2017-2027
即使他今年就下去了,只要XGP还在,那背到2027年妥妥的
这是把斯宾塞评价成白莲花么?我当然认为他该背10年的锅,只不过起点和终点不能简单粗暴的按照他当部长的时期计算

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-9-2 18:02 编辑 ]



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  • Guycc 激骚 +1 最骚 Rated by wap 2023-9-2 19:05

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2023-9-2 17:24 发表
我只是把Kinect和原版X1相关问题摘出去,就成把斯宾塞粉饰成白莲花了?我有说马崔克应该给红霞岛负责?
你要理解成斯宾塞对光环无限不负有责任那也是你自己的解读,我前面已经说了他早就该整顿343,这个锅他也得背
那句话的意思仅仅是,343自己管理不好,才需要上级介入,那么已经管理不好了,上级就应该介入,斯宾塞当然要负责

所以某些人就是这个水平,张嘴就是不要细节,张嘴就是打脸,自己一张嘴爱怎么说怎么说
只能容得下把公司简单个体化人格化的最粗暴理论
要么就是拿“舆论”当成无证据谣言的挡箭牌

说他当不了部长,我同意
然后又说他不懂游戏,他也找不到懂游戏的工作室主管
那你知道他之前在干啥?

斯宾塞在当部长之前当了那么多年工作室主管,那么多经他手的第一方游戏,功劳肯定不能全归功于他一个人,但跟他一点关系都没有?
张嘴就是他不懂游戏,一无是处?

你们这一派是不是一直就这水平?明明只要说“PS销量比Xbox高就赢了”,这么简单的事
非要把自己看不顺眼的批评到一无是处才行,然后漏洞百出又说“细节不重要”“你打这么多字我都不知道怎么回应了”

掌管一个部门9年,出了问题他当然有责任,甚至斯宾塞还有自己的余毒,后面的人还得给他背锅
我前面已经说的很清楚了,作为部长,斯宾塞该背的是20172027
即使他今年就下去了,只要XGP还在,那背到2027年妥妥的
这是把斯宾塞评价成白莲花么?我当然认为他该背10年的锅,只不过起点和终点不能简单粗暴的按照他当部长的时期计算
我的论点很简单,权利大责任大,一把手要对部门或公司当下运营状况负主要责任,无论有任何理由。

所以我并不是忽略细节,你列举那些细节更像是给斯宾塞找理由甩锅的,我认为这些没必要提。

你当了10年(9年?)部门老大,要时间有时间,要权利有权利,裁人招人,立项砍项,重组工作室,设立KPI,奖惩机制等一系列措施都可以做,毫无阻力。

所以别扯其他的,好坏一起抗,有锅背定了。背10年还是背17-23这6年,没什么本质区别。过往功劳,升职微软副总裁就是最大的褒奖和肯定。

你说的”你们这一派”云云,味道有点不对,讨论归讨论,这风向不太适应,此贴终结。

本帖最后由 bazinga 于 2023-9-2 18:34 通过手机版编辑


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原帖由 bazinga 于 2023-9-2 18:27 发表
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我的论点很简单,权利大责任大,一把手要对部门或公司当下运营状况负主要责任,无论有任何理由。

所以我并不是忽略细节,你列举那些细节更像是给斯宾塞找理由甩锅的,我认为这些 ...
你自己扯没必要提的东西多了去了

你说斯宾塞当不好部长,我同意了
问题是你说的就这一句话么?你扯了一大堆有的没的,不把斯宾塞这人批的一无是处誓不罢休

你又要说斯宾塞不懂游戏,甚至跟着附和“吉田修平很懂游戏,对战神4重做起到了作用”
对,那句话不是你发的,但你表示赞同,而且引用了
这时候你不说这一条是没必要提的了?
你都能把战神4分一点功给吉田,那斯宾塞2013年之前作为工作室主管经手那么多游戏,一点功都不能分给他?

不扯吉田,说斯宾塞不懂游戏,我也就认了
拿吉田和战神4附和,那我当然有话要说、

这贴根本就不是你在跟我讨论,是你在帖子里handjob,我来扫你兴罢了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-9-2 18:49 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2023-9-2 18:34 发表
你自己扯没必要提的东西多了去了

你说斯宾塞当不好部长,我同意了
问题是你说的就这一句话么?你扯了一大堆有的没的,不把斯宾塞这人批的一无是处誓不罢休

你又要说斯宾塞不懂游戏,甚至跟着附和“吉田修平很懂游戏,对战神4重做起到了作用”
对,那句话不是你发的,但你表示赞同,而且引用了
这时候你不说这一条是没必要提的了?
你都能把战神4分一点功给吉田,那斯宾塞2013年之前作为工作室主管经手那么多游戏,一点功都不能分给他?

不扯吉田,说斯宾塞不懂游戏,我也就认了
拿吉田和战神4附和,那我当然有话要说、

这贴根本就不是你在跟我讨论,是你在帖子里handjob,我来扫你兴罢了
礼貌性回复一下,这就是我刚说的,想聊聊厂商业界八卦,吐槽一下,只想讨论,并不想玩家个人对线,你这说着说着冲我本人来了,以后你的贴我可真要慎重回复,我先撤。

本帖最后由 bazinga 于 2023-9-2 18:49 通过手机版编辑

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原帖由 bazinga 于 2023-9-2 18:45 发表
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礼貌性回复一下,这就是我刚说的,想聊聊厂商业界八卦,吐槽一下,只想讨论,并不想玩家个人对线,你这说着说着冲我本人来了,以后你的贴我可真要慎重回复,我先撤。

本帖最后由 ...
别人回复“打脸”,你跟着引用附和并赞同,然后又说“不想个人对线”?
你没冲着对方本人来?那你别引用啊

我再说一遍,你自己忘了半年前自己咋评论Jim Ryan,我记得

自己看公司高层不顺眼,说他没有干部长的能力,我赞同了
甚至哪怕就单纯说斯宾塞不懂游戏,那我也赞同
到这都没完,又要把他批判的一无是处,仿佛作为工作室主管那么多年经手那么多第一方游戏,也一点功劳都没有,我不同意,你又继续JJYY
这回又变成“聊八卦”“吐槽”了?这不是handjob是啥?

讨论?你有啥我不知道的东西么?这叫讨论?

没错,你最好慎重回复,这样对你我都好

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-9-2 19:07 编辑 ]

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原帖由 sxyzero 于 2023-9-2 16:17 发表

收购不收购那不重要,对玩家而言,重要的是你能不能给好游戏,你花了700亿牛逼到爆,我却买了你得服务玩到一个7分星空?
这有啥奇怪的,我不是说了,皇马9400万买C罗,给球迷什么成绩,皇马1.3亿买阿扎尔,给球迷什么成绩???

你说皇马买阿扎尔之前就知道阿扎尔会这样??

况且,星空也不算烂游戏之列,顶多不符合预期罢了,怎么着也算个迪马利亚能用

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原帖由 snakegtr 于 2023-9-2 15:53 发表
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应该也不算少
这数据到符合游戏名,众星之上称为星空

[ 本帖最后由 jk02 于 2023-9-2 20:05 编辑 ]

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原帖由 jolinheart 于 2023-9-2 18:59 发表



这有啥奇怪的,我不是说了,皇马9400万买C罗,给球迷什么成绩,皇马1.3亿买阿扎尔,给球迷什么成绩???

你说皇马买阿扎尔之前就知道阿扎尔会这样??

况且,星空也不算烂游戏之列,顶多不符合预期罢了 ...
问题是皇马欠巴萨球迷一个成绩?

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引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-9-1 03:50 发表

他确实玩了好几年命运,只不过玩法太休闲了
raid就打过一个玻璃宝库还是被别人带着过的
PVP成绩辣眼睛
这些成就数据在bungie.net都能查,又不是隐私,我早查过

但是话说回来bungie那边的高管peter直播也是夕 ...
假设吉姆跟斯宾塞位置换一换,过去十年是不是也跟现在差不多。

虽然不喜欢吉姆但ps在他手里带到历史最高点也是很敬佩

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2023-9-2 18:51 发表
别人回复“打脸”,你跟着引用附和并赞同,然后又说“不想个人对线”?
你没冲着对方本人来?那你别引用啊

我再说一遍,你自己忘了半年前自己咋评论Jim Ryan,我记得

自己看公司高层不顺眼,说他没有干部长的能力,我赞同了
甚至哪怕就单纯说斯宾塞不懂游戏,那我也赞同
到这都没完,又要把他批判的一无是处,仿佛作为工作室主管那么多年经手那么多第一方游戏,也一点功劳都没有,我不同意,你又继续JJYY
这回又变成“聊八卦”“吐槽”了?这不是handjob是啥?

讨论?你有啥我不知道的东西么?这叫讨论?

没错,你最好慎重回复,这样对你我都好
这贴最先引用回复的是你吧,我没惹你啊,打脸这话也不是我说的,我就和他交流几句,又没说你什么。

真没想你心眼这么小,气这么盛,你厉害,我甘拜下风,认输服了

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原帖由 乐克.乐克 于 2023-9-2 21:16 发表

假设吉姆跟斯宾塞位置换一换,过去十年是不是也跟现在差不多。

虽然不喜欢吉姆但ps在他手里带到历史最高点也是很敬佩
我承认Jim Ryan是有当部长的能力的,但要对他盖棺定论还太早了
斯宾塞按照时间确实快下去了,我说的不是什么引咎辞职,按照正常交接也快下去了
所以动视的案子结束以后,他的经历也就是这么回事了

按照前面的原则,Shawn Layden是现在可以给出评价的,因为这两年他把之前的内情曝光了不少
但Jim Ryan还早,哪些决策是他做出来的,很多还是迷雾之中

问题在于,外界已经知道Shawn做了什么,但如何评价他的决策,不同人又有不同的主观看法了
光是上PC和搞网游这些事就能吵吵半天
确定让战神上PC是Shawn的决策了,搞网游也是
但“未来网游达到产出的70%”这个指标是谁定的还不确定,按照时间推测不是他,但没有确凿证据

站在我个人的角度,Shawn在PS3时代管理SCEJ的时候,我当然是不满意的
2014年他第一次上E3,居然大力宣传电视剧,而且时间还超时了,给我的印象自然也不会好
之后虽然还有几次宣传小问题,但他本职工作都干的不错,离职的时候,我对他的印象已经大幅改善了
再过个好多年,可能会有很多人怀念他吧
至少我现在想到他的模样,确实比Jim Ryan更接地气
引用:
原帖由 bazinga 于 2023-9-2 21:20 发表
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这贴最先引用回复的是你吧,我没惹你啊,打脸这话也不是我说的,我就和他交流几句,又没说你什么。

真没想你心眼这么小,气这么盛,你厉害,我甘拜下风,认输服了
【什么前任的烂摊子,唐马特里克13年7月离职,斯宾塞已经掌管XBOX正正10了啊。】
这一楼你是没点引用,但你说的不是我?

说“打脸”的人不是你,后面已经回复完了,我说了在大方向上我同意他的说法,他到此为止了

说“吉田修平对战神4有功”的人也不是你,我也没觉得这句话有问题
你自己把这句话往下延伸,我才反对

至于我说“逃回舒适区找补”的人是谁,我心里自有数

随便你说你没有直接冒犯我的言论,在我看来这不重要

为什么杠神的很多观点我都反对,甚至我都跟他对杠过无数次了,我到现在依然对他保持原则性的尊敬?
杠神从来都不会跟我说“别扯其他的”“细节不重要”“我不知道你在表达什么”“我只是来吐槽和聊八卦的”
杠神会把一切细节刨根问到底,谁能被杠神杠翻了,那反而是这个人自己不严密
所以我经常反对杠神的意见,但我从不反对他杠我这个行为本身
你跟杠神的差距有多大,你心里应该是没数的

所以当我说“CMA水平不如杠神”的时候,你居然还觉得这是个笑料,然后遁了
我对你观感如此之差就是从4月那时候开始的,而不是现在

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-9-2 22:05 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-9-2 21:46 发表

我承认Jim Ryan是有当部长的能力的,但要对他盖棺定论还太早了
斯宾塞按照时间确实快下去了,我说的不是什么引咎辞职,按照正常交接也快下去了
所以动视的案子结束以后,他的经历也就是这么回事了

按照前面的 ...
斯宾塞手里能打的牌太少偏偏接受采访的次数太多,搞得每次看他的访谈都很尴尬。吉姆手段强硬,如果当初他做斯宾塞位置对xbox的重塑应该更好,至于斯宾塞做吉姆位子是什么情况我想象不出,应该是少操很多心才对

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原帖由 乐克.乐克 于 2023-9-2 22:16 发表

斯宾塞手里能打的牌太少偏偏接受采访的次数太多,搞得每次看他的访谈都很尴尬。吉姆手段强硬,如果当初他做斯宾塞位置对xbox的重塑应该更好,至于斯宾塞做吉姆位子是什么情况我想象不出,应该是少操很多心才对
因为Xbox部门现在楞就是找不出几个会宣传的
他不宣传,别人去宣传,就各种出事

斯宾塞当然有很多问题发言,但是跟手下比那是好多了
看我现在转载的这些星空访谈都是什么玩意……

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-9-2 21:46 发表

我承认Jim Ryan是有当部长的能力的,但要对他盖棺定论还太早了
斯宾塞按照时间确实快下去了,我说的不是什么引咎辞职,按照正常交接也快下去了
所以动视的案子结束以后,他的经历也就是这么回事了

按照前面的 ...
肖恩我个人还是很喜欢的,主要是我玩喜欢多人也认同他后期的政策,带领ps4走向辉煌也非常的不凡

[ 本帖最后由 乐克.乐克 于 2023-9-2 22:38 编辑 ]

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