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原帖由 @茉莉FAN  于 2019-12-1 03:53 发表
本世代主机已经接近尾声了。
本世代主机的几个技术标准基准：
8G的共享内存，APU结构，1080输出
那么如果主机的技术标准会驱动PC游戏的基准的话，那应该有出现很多不符合这些标准，就无法运行的游戏。
然而，现实是，PC上最近几年跨平台游戏低于8G内存，独立的CPU和GPU结构，甚至480P都还能玩的游戏比比皆是。
我奇怪主机单平台用户哪来的底气说主机能反推PC的？
反而是PC上的新处理器，SSD，光线追踪等新技术，甚至水冷，真空均热板等其他领域的散热技术，已经非常成熟廉价到，下放给主机也用得起了而已。


最近几年真正影响PC游戏基准的只有一个玩意：能不能装windows10。这是实打实的淘汰了一大波硬件老古董

本帖最后由 茉莉FAN 于 2019121 04:02 通过手机版编辑

你说的和我说的有啥关系？大革命是不是因为主机换代导致PC 版也换引擎？这和劲舞团不为所动有啥关系？这和你说的实际上PC 已经满足新引擎要求又有啥关系？

本帖最后由 yfl2 于 2019-12-1 08:24 通过手机版编辑

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所以说这首先不是硬件知识的问题，更不是家里pc有多牛批的问题，而是怎么看事的问题，我看诸位pcmr斗志昂扬地想要证明自己已经走在主机更新节奏前面至少5年的气势，真有点哭笑不得。你有9900k，有2080ti，有nvme2T当游戏盘，有1440p@144hz，可你有逻辑吗？
回答我，你们现在玩到过几个配置要求里明确写"ssd strongly recommended"或甚至是"ssd required"的游戏？先回答这个，别乱喷。

本帖最后由 holden 于 2019-12-1 15:25 通过手机版编辑

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原帖由 yfl2 于 2019-12-1 08:18 发表
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你说的和我说的有啥关系？大革命是不是因为主机换代导致PC 版也换引擎？这和劲舞团不为所动有啥关系？这和你说的实际上PC 已经满足新引擎要求又有啥关系？

本帖最后由 yfl2 于 2 ...

事实就是，就本世代来说，这么多的多平台游戏，也没见过PC版上配置低于同代主机的水平，就无法玩的情况。当然，不排除有个别特例。
因此，主机换了SSD后，会出现PC上没有SSD就不能玩的游戏，这个推测就是错误的。
SSD恰恰是PC上原本的高端玩意成本下降后，带动主机也升级的例子。

而且就拿引擎换代说事吧
目前所有的游戏开发都是在PC平台去做的，因此，真正的基准都是PC平台，而不是主机平台。主机平台都是在最高基准上不断缩水的产物。
在游戏制作的时候，是需要按照最高标准去制作，然后通过各种配置的开关，来关闭一些特效，减少一些植被、降低一些渲染精度等方式，来达到“主机上也能跑的比较稳定”的目的。
而不是先针对主机做个低配版，然后凭空把PC版用的各种效果变出来。
这个基本的制作流程都搞不清楚的，就不要来胡扯了。
请问哪个NB的通用引擎，是伴随新主机进行换代的？虚幻？还是寒霜？还是Cry？还是COD那个用了一万年的玩意？
在更多的相反例子面前，大革命只能算特例。
引擎的换代升级，核心标准只有一个：现有引擎无法实现或效率非常低的新技术效果积累的足够多，一次颠覆性的改变，比修修补补更划算的时候。

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原帖由 holden 于 2019-12-1 08:56 发表
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所以说这首先不是硬件知识的问题，更不是家里pc有多牛批的问题，而是怎么看事的问题，我看诸位pcmr斗志昂扬地想要证明自己已经走在主机更新节奏前面至少5年的气势，真有点哭笑不得 ...

那么，本世代已经临近尾声的时候，有几个游戏是低于8G内存，低于1080P不能运行的？
这俩可是本世代主机的最低基准了。尤其是PS4 PRO，接720P的电视上，可是压根点不亮的。

如果找不到什么例子的话，你哪来的自信说下世代就会出现没有SSD无法运行的游戏？

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原帖由 @茉莉FAN  于 2019-12-1 13:02 发表
事实就是，就本世代来说，这么多的多平台游戏，也没见过PC版上配置低于同代主机的水平，就无法玩的情况。当然，不排除有个别特例。
因此，主机换了SSD后，会出现PC上没有SSD就不能玩的游戏，这个推测就是错误的。
SSD恰恰是PC上原本的高端玩意成本下降后，带动主机也升级的例子。

而且就拿引擎换代说事吧
目前所有的游戏开发都是在PC平台去做的，因此，真正的基准都是PC平台，而不是主机平台。主机平台都是在最高基准上不断缩水的产物。
在游戏制作的时候，是需要按照最高标准去制作，然后通过各种配置的开关，来关闭一些特效，减少一些植被、降低一些渲染精度等方式，来达到“主机上也能跑的比较稳定”的目的。
而不是先针对主机做个低配版，然后凭空把PC版用的各种效果变出来。
这个基本的制作流程都搞不清楚的，就不要来胡扯了。
请问哪个NB的通用引擎，是伴随新主机进行换代的？虚幻？还是寒霜？还是Cry？还是COD那个用了一万年的玩意？
在更多的相反例子面前，大革命只能算特例。
引擎的换代升级，核心标准只有一个：现有引擎无法实现或效率非常低的新技术效果积累的足够多，一次颠覆性的改变，比修修补补更划算的时候。

你看懂别人说的吗？
大革命换了引擎，画质提升，和你说的有PC配置2不如PS 4也能跑大革命有一毛钱关系？

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大革命是相孤例？那么虚幻4呢？FIFA 换寒霜呢？

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原帖由 yfl2 于 2019-12-1 13:45 发表
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大革命是相孤例？那么虚幻4呢？FIFA 换寒霜呢？

寒霜引擎哪一年的？
请问基准是那一台主机啊？
FIFA17换寒霜，又是以哪台主机为基准啊？

[ 本帖最后由 茉莉FAN 于 2019-12-1 13:56 编辑 ]

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原帖由 yfl2 于 2019-12-1 08:17 发表
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神了，自己编2句话，然后说别人脸皮厚？

哈哈，这位确实神奇，我还特意从头搜了一遍，根本没人说过。
上面那些个唬外行的知乎体，根本经不住推敲。
这里没人吹主机，只是用浅显的道理理性分析，倒是几个明显的pc吹，跳着脚的闭眼开喷，还强行给别人安身份加戏码。
再加上这位指鹿为马的，这都是啥人啊，真别再一起讨论了，简直掉价儿。

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原帖由 @yfl2  于 2019-12-1 13:41 发表
你看懂别人说的吗？
大革命换了引擎，画质提升，和你说的有PC配置2不如PS 4也能跑大革命有一毛钱关系？

然而，有什么证据证明了大革命的新引擎是以新主机为基准研发的？
就凭主机平台上30帧都稳不了，抖成狗的帧数么？
这不是恰恰说明育碧这个引擎，压根没把主机的帧数稳定流畅当成核心目标么？
作为“基准平台”，稳定流畅是最基本的需求了吧？

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原帖由 @茉莉FAN  于 2019-12-1 13:06 发表
那么，本世代已经临近尾声的时候，有几个游戏是低于8G内存，低于1080P不能运行的？
这俩可是本世代主机的最低基准了。尤其是PS4 PRO，接720P的电视上，可是压根点不亮的。

如果找不到什么例子的话，你哪来的自信说下世代就会出现没有SSD无法运行的游戏？

问得好。正好想说这个。
PS4这一代跟上一代做横比，由硬件提升带来的游戏形态(可能大致等于大家经常说的游戏性)的变化是不多的。几个ps3世代游戏的高清重制并没有在玩法上显得原始的原因就在于，这代硬件的cpu/io吞吐相比上一代并不形成碾压，硬盘速率更是基本一样。其实gpu性能也不碾压。唯一碾压的是显存。
所以你在找这一代全平台大作游戏的性能底线何在的时候，应该考虑显存这个指标。ps4世代以后，显存低于ps3/xbox360水准(512MB以下)的显卡，是无法运行主流游戏的，这个就是我说的开发者从512MB不到的显存限制里被解放出来，同时也是为什么这代游戏总体感觉就是上一代游戏的高清重制。

你不要一再混淆上一代的8G到底是内存还是显存，你说内存你的说法就成立了，你说显存你的说法就不成立了，而其实是显存加内存等于8GB。你再想想该怎么说。

另外一个被这代主机拔高了基准线的指标是cpu线程数，但是这U太弱没啥好说的，你肯定也同意。
综上，你问我有没有自信说这一代会出现没有ssd就不能正常运行的游戏，我当然有。下一代的ssd就相当于这一代的8G通用ram，一定会有只用512MB显存的怀旧像素游戏，也一定会有用5-6GB以上显存的榨干机能大作。
而这样的榨干ssd性能的大作，就是我期待的超越星际公民的下一代全平台游戏。现在市面上的游戏你放到ssd里感叹loading只用1/20时间，那毫无意义，目前游戏在设计时就考虑到了机械硬盘的表现。所以我不懂几年前就已经实现整机ssd的pcmr们为什么要跳脚，明明是重大利好，终于有一大波全平台游戏会针对ssd优化，拖后腿的主机终于略微赶上pcmr的配置了，结果却表现出某种……傲娇？？是因为在硬盘这方面不再具有碾压力了吗？233333。心态不好猜，可能有部分PC青攒机真的只是为了碾压而不是为了好好玩吧

本帖最后由 holden 于 2019-12-1 15:30 通过手机版编辑

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原帖由 @qd678  于 2019-12-1 14:14 发表
哈哈，这位确实神奇，我还特意从头搜了一遍，根本没人说过。
上面那些个唬外行的知乎体，根本经不住推敲。
这里没人吹主机，只是用浅显的道理理性分析，倒是几个明显的pc吹，跳着脚的闭眼开喷，还强行给别人安身份加戏码。
再加上这位指鹿为马的，这都是啥人啊，真别再一起讨论了，简直掉价儿。

我真惊了，你谭的某些人居然连最基本的阅读理解能力都没有，什么叫类比知道吗？我用4K的例子套上楼主和楼上某位的原话来证明其观点的荒谬，结果被理解成在自说自话，真是无话可说，哈哈！

另外我想举另外一个例子，《孤岛危机》，这款2007年的游戏直到PS3的世代都没办法完美移植到主机，说好的主机带动PC游戏发展呢？

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原帖由 @茉莉FAN  于 2019-12-1 14:44 发表
然而，有什么证据证明了大革命的新引擎是以新主机为基准研发的？
就凭主机平台上30帧都稳不了，抖成狗的帧数么？
这不是恰恰说明育碧这个引擎，压根没把主机的帧数稳定流畅当成核心目标么？
作为“基准平台”，稳定流畅是最基本的需求了吧？

因为大革命在ps4, 同时ps3 出了另一作

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原帖由 @白光  于 2019-12-1 15:00 发表
我真惊了，你谭的某些人居然连最基本的阅读理解能力都没有，什么叫类比知道吗？我用4K的例子套上楼主和楼上某位的原话来证明其观点的荒谬，结果被理解成在自说自话，真是无话可说，哈哈！

另外我想举另外一个例子，《孤岛危机》，这款2007年的游戏直到PS3的世代都没办法完美移植到主机，说好的主机带动PC游戏发展呢？

这类比太傻，你现在还可以用720p甚至更低玩大表哥2，但是已经不能用dx 9显卡玩了

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原帖由 @茉莉FAN  于 2019-12-1 13:48 发表
寒霜引擎哪一年的？
请问基准是那一台主机啊？
FIFA17换寒霜，又是以哪台主机为基准啊？

FIFA 14开始用新引擎ignite, 之后换寒霜
虚幻4上的游戏是什么时候出现的

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原帖由 @yfl2  于 2019-12-1 15:08 发表
FIFA 14开始用新引擎ignite, 之后换寒霜
虚幻4上的游戏是什么时候出现的

然而寒霜3.0是在2014年就已经有游戏上市了（战地4），而战地4有同引擎的PS3和XO版，说明寒霜并不是以本世代主机为基准去研发的。
而自2013年本世代主机发售后，FIFA直到第四作才用寒霜。说明这只是EA商业策略，而不是为了适应某世代的主机。
而虚幻4是2016年年底才公布的新引擎，还附带了一大堆本世代主机完全无缘的特性，并强化了多平台移植的便利性。不会脸皮厚到觉得这是为了适应本世代主机吧？
移动平台都远比主机平台有资格说这话。