第一，亮度是发光物体在单位面积上发出光的物理量，这和你拿什么仪器没任何关系。
第二，感光元件上接受的光衡量标准应该是照度，每单位面积所接收到的光通量。
第三，测光测的是这个单位面积上的光的强度，那么放在4任何相机上他都是一样的，但是cmos大小决定你能同样时间里接受多少个光，因为FF面积大所以接受光的量就多，m43面积小，接受到的光就少。
那么回到散粒噪声的问题，光子进入cmos少的时候信噪比就低了。

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原帖由 @无印凉粉  于 2018-7-26 10:24 发表
焦距和光圈本来就是两回事
等效焦距指的是视角
等效光圈指的是景深

又说错了吧。景深计算公式写的很清楚。
http://www3.xitek.com/book/optical/depthoffield.htm
本来就该该光圈焦距物距容许圆直径一起谈的结果。却偷换概念只说光圈。

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原帖由 道路以目 于 2018-7-26 11:22 发表
第一，亮度是发光物体在单位面积上发出光的物理量，这和你拿什么仪器没任何关系。
第二，感光元件上接受的光衡量标准应该是照度，每单位面积所接收到的光通量。
第三，测光测的是这个单位面积上的光的强度，那么放 ...

测光原理是通过镜头后的整体光量测算 能达到的相同视角的镜头就算焦距不同在同一档位的光圈下他们所得到的通过量是相同的，所以不存在底大的光比底小的光多这种事情。

我用mamiya645的80镜头和leica的50头在相同的iso底片下ttl测光读数是基本相同的+/-0.5

[ 本帖最后由 Kahuna 于 2018-7-26 11:29 编辑 ]

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原帖由 @道路以目  于 2018-7-26 11:06 发表
当然不一样，外面下雨你拿牙刷杯和脸盆去接水，相同时间里接到的水会一样？

于是你跟姚明穿同款棉tee趴在一起，姚明一定比你更先湿透。

令人信服。

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CMOS信噪比和像素密度有关，5DS的5060W除4才1265W，还是比M43普遍的1600W密度小，所以全画幅的信噪比肯定要好得多。但是镜头的f值就是那个f值，不同画幅都是一样的

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原帖由 david 于 2018-7-26 11:24 发表
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又说错了吧。景深计算公式写的很清楚。
http://www3.xitek.com/book/optical/depthoffield.htm
本来就该该光圈焦距物距容许圆直径一起谈的结果。却偷换概念只说光圈。

光圈大小在照片里最直接的表现就是景深效果，公式怎么样都是理论
M4/3的F1.2和全画幅的F1.2同视角下景深一样？

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原帖由 无印凉粉 于 2018-7-26 11:54 发表

光圈大小在照片里最直接的表现就是景深效果，公式怎么样都是理论
M4/3的F1.2和全画幅的F1.2同视角下景深一样？

要看镜头焦距啊 全幅50mm镜头的视角4/3镜头需要25mm才能达到，同光圈下的景深当然不一样了。

我在另外一个帖子里把原文都贴出来了，结论二怎么就不能理解呢
散粒噪声是CMOS器件最主要的噪声，他直接决定了成像的质量。而散粒噪声是取决于整个块感光元件收到的光亮。
手机镜头上的F2的通光量和是全幅镜头F2的通光量差了好几倍对吧，他们就算快门时间一样，iso一样。但是得到照片景深不一样，在弱光下，他们的噪声也不一样。
qiuyang83一直很反感大底碾压论的调调，在光线充足的情况下（快门能足够快）确实大底没啥优势。小底还有有景深的优势。
但是在弱光下，光子接受越多，照片质量越好。小底在弱光下想得到质量好的成像，要接受更多的光子，那还是要在快门、光圈、iso组合上得到更多的曝光量。

引用:

原帖由 道路以目 于 2018-7-26 12:38 发表
我在另外一个帖子里把原文都贴出来了，结论二怎么就不能理解呢
散粒噪声是CMOS器件最主要的噪声，他直接决定了成像的质量。而散粒噪声是取决于整个块感光元件收到的光亮。
手机镜头上的F2的通光量和是全幅镜头F2的 ...

怎么脑补出来的手机镜头通光量少的啊？ 光圈派什么用的啦？不就是为了统一大家的通光量标准的啊。决定燥声的因素和镜头有什么关系啊？难道不是感光芯片决定的么？你给尼康的1寸换头机换上莱卡镜头一样暗光哗哗的燥点啊。照你说的全幅镜头应该比1寸镜头通光量大啊。

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原帖由 @道路以目  于 2018-7-26 12:38 发表
我在另外一个帖子里把原文都贴出来了，结论二怎么就不能理解呢
散粒噪声是CMOS器件最主要的噪声，他直接决定了成像的质量。而散粒噪声是取决于整个块感光元件收到的光亮。
手机镜头上的F2的通光量和是全幅镜头F2的通光量差了好几倍对吧，他们就算快门时间一样，iso一样。但是得到照片景深不一样，在弱光下，他们的噪声也不一样。
qiuyang83一直很反感大底碾压论的调调，在光线充足的情况下（快门能足够快）确实大底没啥优势。小底还有有景深的优势。
但是在弱光下，光子接受越多，照片质量越好。小底在弱光下想得到质量好的成像，要接受更多的光子，那还是要在快门、光圈、iso组合上得到更多的曝光量。

等效光圈牵扯到通光量不同造成信噪比不同这种论调从前从没听过，就这一两年不知道从哪儿炒起来的。
我们也甭纠结出处了，我就问你和你们，ls也有人提过的，总通光量和单位面积通光量，哪个算数？
如果像ls说的，影响画质的是总通光量，那就是说照射到传感器以外无效面积的光线也能改善画质？那么给1寸底的相机卡口扩大了接个中幅镜头是否能让其暗部噪点显著提升？如果不能，那就是无效，那这说法就是虚的，就是民科，就是你和姚明同时淋雨，姚明比你先湿透。


还有事实上lz这帖子的重点根本是先抛了一个全幅最牛逼，方方面都牛逼这么一个莫名其妙的论断，除了36x24这个幅面，别家做不了大光圈，别家信噪比都不行，别家都得有个裁剪系数（喷了），等等等等等，然后跟一票只玩过135只见过1.4的键射满地打滚式的抬杠，说啥反正就是一个不服，真是令人贻笑大方。

讨论，不是说不允许错误出现，打个比方，如果有人说，全画幅是不是最牛逼的系统规格，或者，不同幅面的同一光圈值是否通光量不同，那话题性质大概会有一个本质不同。

本帖最后由 qiuyang83 于 2018-7-26 13:14 通过手机版编辑

光圈统一的是曝光量，不是受光亮的量。
同样一支镜头，比方说全幅24/2。插到M43上，获得了全幅成像圈里的一半。你总不能说这2块CMOS受到的光是一样吧。
就是刚才我说雨中接水，雨滴是光子。一个牙刷杯和一个脸盆，同样时间里接到的水不一样多。

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原帖由 qiuyang83 于 2018-7-26 13:06 发表
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等效光圈牵扯到通光量不同造成信噪比不同这种论调从前从没听过，就这一两年不知道从哪儿炒起来的。
我们也甭纠结出处了，我就问你和你们，ls也有人提过的，总通光量和单位面积通光量， ...

是, dpreview是民科, 233

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原帖由 道路以目 于 2018-7-26 13:14 发表
光圈统一的是曝光量，不是受光亮的量。
同样一支镜头，比方说全幅24/2。插到M43上，获得了全幅成像圈里的一半。你总不能说这2块CMOS受到的光是一样吧。
就是刚才我说雨中接水，雨滴是光子。一个牙刷杯和一个脸盆， ...

但如果两个杯子的深度一样，它们几乎会同时接满，你和姚明一起淋雨，你俩会一起湿透。
因为单位面积的雨量一样，多大的面积就需要多少的雨，多了没用。要拿枪射死一个人，一枪命中脑袋就可以，想让目标死得透彻可以再补两枪当然这就属于长曝光的问题了，反正一梭子100发全打在目标四周那有任何意义么请问。

我继续之前说的。
输出图片质量2个重要的影响。1个是刚才说的散粒噪声，SNR=S/N S就是整块CMOS吃到光子的量。直接影响了信噪比。
第二是读取噪声。CMOS成像的过程是：捕获光子--转化为电讯号--ISO放大--ADC数模转换--处理器计算出图像。 显而易见，光子的捕获少时。ISO放大的太高就会带来大量噪声。这也是感光元件越大越好的原因。

杯子口径不一样，雨是均匀的，接到的水当然不一样。这不就是曝光的原理吗。ISO不一样，同样的快门下得到曝光就不一样。

[ 本帖最后由 道路以目 于 2018-7-26 13:37 编辑 ]