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原帖由 @卖哥  于 2016-9-14 14:08 发表
不怎么增加成本是建立在平台的兼容上的，你无法理解这一点么？

是你不理解，你说的兼容是一段时间内双平台一定互通，这缺乏灵活性，而系统上兼容不代表一定要兼容，厂商既可以利用兼容推出双版本，也可以无视兼容出新平台才能玩的游戏

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原帖由 yuong32 于 2016-9-14 14:05 发表

我的标准一开始就和你不同，我为什么没有把街霸、FF、龙与地下城、星际争霸这些游戏都算进“革命性”的队伍里？我也没有说索尼或微软的独占都是革命性的，我一开始说的就是依附于革命性外设理念下的具体游戏表现， ...

非要扯外设，Valve是这几年第一批做VR的公司，Oculus和Vive如果没有Valve的技术支持都做不出来
2012年初Oculus首批开发者实验性头盔发货的时候，几乎没有游戏可以玩，Valve第一时间给起源引擎游戏提供全线支持，这才勉强撑起来

我不把Kinect算作革命性的原因很简单，不是提出什么理念就能算革命性，否则EyeToy和Wii也不算革命性产品，因为同类操作在之前的主机和街机上早就有了
Kinect的问题是没有几个好玩的体感游戏，光提出一个概念有什么用

你要觉得全身体感就算革命性了，那Valve还玩过舌头体感，张嘴，把舌头伸出来，上下左右晃悠控制游戏
没发售是因为玩了十分钟就流了一嘴口水，所以被枪毙在实验室里了

实际上没几个人真的在乎你的标准是什么，尤其是一个连“只有搭配外设才是革命性游戏，街霸不算革命性游戏”都能张口就来的人

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-9-14 14:15 发表

非要扯外设，Valve是这几年第一批做VR的公司，Oculus和Vive如果没有Valve的技术支持都做不出来
2012年初Oculus首批开发者实验性头盔发货的时候，几乎没有游戏可以玩，Valve第一时间给起源引擎游戏提供全线支持，这 ...

不管是Valve的VR技术还是舌头体感你至少要推出来，还有所谓摄像头和体感操作的源头也是这么回事，这种技术源头是没法追溯的，我也可以说VB才是VR技术的源头，甚至望远镜才是VR的源头，这种技术支持的事情不是只有VR才有，可以说任何一个技术产品都有第三方的技术支持，那是不是这些提供技术支持的公司都算革命性的领头羊了？
我说了肯耐的革命性核心是识别理念不是体感，体感是Wii的事
我上一个贴已经说了不是指的单个游戏，是依附于硬件商公司新式游戏理念下的游戏表现，这种表现往往伴随着新的外设设备而产生，我没说街霸星际之流不是“游戏中的革命性游戏”，但它只是机能进化的产物，就是说不是硬件商的游戏理念推动所致

[ 本帖最后由 yuong32 于 2016-9-14 14:33 编辑 ]

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原帖由 yuong32 于 2016-9-14 14:31 发表

不管是Valve的VR技术还是舌头体感你至少要推出来，还有所谓摄像头和体感操作的源头也是这么回事，这种技术源头是没法追溯的，我也可以说VB才是VR技术的源头，甚至望远镜才是VR的源头，这种技术支持的事情不是只有V ...

于是啃奶这个革命性的理念现在延迟大到做不出几个好玩的游戏
你既然连“守望先锋的画面可以和星战前线一样强，不是暴雪做不出，是暴雪不想做”这种神论都能张口就来
那我更可以说其他公司也能做出Kinect，只不过他们不想搞个实验品出来骗钱，当前的技术就不适合这种玩意
微软把个不成熟的东西推出来，反而成了值得赞赏的行为？
至少就已知的史料而言，SGI在90年代就有类似Kinect的全身无器材捕捉技术，没有推向市场主要原因就是延迟高

我之所以认为EyeToy和Wii算革命性产品是因为这上面还是有好玩的游戏
脱离游戏谈硬件还有个毛的意义，Kinect就是个实验品，微软自己现在都不鸟

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-9-14 14:44 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-9-14 14:15 发表

非要扯外设，Valve是这几年第一批做VR的公司，Oculus和Vive如果没有Valve的技术支持都做不出来
2012年初Oculus首批开发者实验性头盔发货的时候，几乎没有游戏可以玩，Valve第一时间给起源引擎游戏提供全线支持，这 ...

我之所以不把单个游戏算进来是因为一开始对比的就是主机和PC两家各自的平台商对游戏的推动作用，阀门是游戏公司不是平台商，虽然steam和它是一家，但steam是平台商阀门不是。革命性的游戏不管主机还是PC都在不断出现。

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原帖由 @yfl2  于 2016-9-14 14:12 发表
是你不理解，你说的兼容是一段时间内双平台一定互通，这缺乏灵活性，而系统上兼容不代表一定要兼容，厂商既可以利用兼容推出双版本，也可以无视兼容出新平台才能玩的游戏

兼容并没有推出双版本，你还是觉得那些PS4和pro上会有不同效果的游戏算多版本么？

至于说不兼容早期平台的游戏，当然可能有，我在别的帖子已经举例了天蝎用Zen那就会有。
GPU可以跨20倍不成问题，但CPU和内存容量却是不容易妥协的。

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原帖由 @卖哥  于 2016-9-14 14:44 发表
兼容并没有推出双版本，你还是觉得那些PS4和pro上会有不同效果的游戏算多版本么？

至于说不兼容早期平台的游戏，当然可能有，我在别的帖子已经举例了天蝎用Zen那就会有。
GPU可以跨20倍不成问题，但CPU和内存容量却是不容易妥协的。

我已经说了pro不算换代，何况即使算，那也是pro向下兼容而不是ps4向上兼容啊

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-9-14 14:41 发表

于是啃奶这个革命性的理念现在延迟大到做不出几个好玩的游戏
你既然连“守望先锋的画面可以和星战前线一样强，不是暴雪做不出，是暴雪不想做”这种神论都能张口就来
那我更可以说其他公司也能做出Kinect，只不过 ...

理念这东西是不以成败论英雄的，按你的标准VB比肯耐死的惨多了，但我还是把它放在革命性的行列，销量的多少不妨碍它成为革命性的理念，而这种理念到今天就进化成了VR。
“守望先锋的画面可以和星战前线一样强，不是暴雪做不出，是暴雪不想做”这句话我记不得是不是说过了，不过就是当下我也认可这个观点，画面这种东西真的是砸钱就可以了，决定守望画面效果不如星战的是游戏理念。
按你这逻辑哪个新推出的外设不是试验品？双节棍不是实验？PSVR不是试验品？区别只是有的大卖有的不温不火有的暴死。

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原帖由 yuong32 于 2016-9-14 14:51 发表

理念这东西是不以成败论英雄的，按你的标准VB比肯耐死的惨多了，但我还是把它放在革命性的行列，销量的多少不妨碍它成为革命性的理念，而这种理念到今天就进化成了VR。
“守望先锋的画面可以和星战前线一样强，不 ...

立体眼镜FC就有，还是任天堂的官方产品，支持任天堂和SQUARE的几个游戏，用的还是快门眼镜，比VB那瞎眼的纯红好得多
再往前还有1982年世嘉的快门3D街机
就是按照时间算VB也不是最早的

PSVR有不成熟的地方，因为这个就可以把VB和PSVR相提并论了？
看来我是叫不醒一个装睡的人

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-9-14 15:46 编辑 ]

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原帖由 @yfl2  于 2016-9-14 14:45 发表
我已经说了pro不算换代，何况即使算，那也是pro向下兼容而不是ps4向上兼容啊

然后呢，结果就是未来推出的游戏和愿意出补丁的过去的游戏都会在这两个平台上做出符合其性能的表现。
这也是游戏机采取兼容性更新后的模式，应付性能差异的多个平台不需要玩家调整设置而由游戏制作方代劳，每个平台上有不同表现的同时，还是只有一份二进制数据。

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原帖由 @卖哥  于 2016-9-14 15:48 发表
然后呢，结果就是未来推出的游戏和愿意出补丁的过去的游戏都会在这两个平台上做出符合其性能的表现。
这也是游戏机采取兼容性更新后的模式，应付性能差异的多个平台不需要玩家调整设置而由游戏制作方代劳，每个平台上有不同表现的同时，还是只有一份二进制数据。

我说的不向上兼容，是指商业上不会做成两个版本游戏通用，也就是你买个ps5游戏不能在ps4pro跑，即使它可能会让你再下载一个ps4版，也会有部分游戏没有ps4pro版，至于底层跨平台是怎么实现的，这无关紧要

本帖最后由 yfl2 于 2016-9-14 15:53 通过手机版编辑

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原帖由 @yfl2  于 2016-9-14 14:10 发表
业界不关心你能不能在nx上玩n64的游戏

业界是谁那么霸道？
肯定不是任天堂、微软、索尼，他们在出官方模拟器的。
游戏制作商也肯定不是，他们在制作HD版的，注意是HD版而不是GC生化1那种重置版。
玩家多半也不是，因为模拟器和HD版还是有人买的，尤其HD版几乎各个50万。

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原帖由 @卖哥  于 2016-9-14 15:53 发表
业界是谁那么霸道？
肯定不是任天堂、微软、索尼，他们在出官方模拟器的。
游戏制作商也肯定不是，他们在制作HD版的，注意是HD版而不是GC生化1那种重置版。
玩家多半也不是，因为模拟器和HD版还是有人买的，尤其HD版几乎各个50万。

你终于知道了，他们出的是模拟器和妇科，不是给你一个USB适配器让你插n64卡，这就是兼容没什么意义

本帖最后由 yfl2 于 2016-9-14 15:55 通过手机版编辑

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原帖由 @yfl2  于 2016-9-14 15:51 发表
我说的不向上兼容，是指商业上不会做成两个版本游戏通用，也就是你买个ps5游戏不能在ps4pro跑，即使它可能会让你再下载一个ps4版，也会有部分游戏没有ps4pro版，至于底层跨平台是怎么实现的，这无关紧要

本帖最后由 yfl2 于 2016914 15:53 通过手机版编辑

为什么那么蛋疼？
明明可以一个游戏跨20倍图形性能的却要故意整成两个版本？
过去主机换代架构不延续没办法，但到了现在还自找这麻烦干什么？

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原帖由 @卖哥  于 2016-9-14 15:56 发表
为什么那么蛋疼？
明明可以一个游戏跨20倍图形性能的却要故意整成两个版本？
过去主机换代架构不延续没办法，但到了现在还自找这麻烦干什么？

我前面已经说了为什么，你找一下就看到了