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原帖由 qiuyang83 于 2016-6-22 21:20 发表

听你的，我仔细想了想，我不是。
我可没有一聊器材来回来去就是要么大惊小怪要么身材够不够小重量够不够轻光圈够不够大、够就是来福不够就是233什么的这点玩意儿。

你没看懂我上面说的意思。每个人对器材的用户需求虽然各有不同，但说到底都是好事，因为这些是各大厂商把相机做得好更轻、更快、画质更好的动力所在

其它人至少还是在正常地讨论产品。而你不但把自己对于相机重量的要求套到别人身上，还嘲笑其它人的用户需求，相比于别人就恶劣多了。至少在这个楼里这样的人就你一个，你想想是不是这样

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胶片机645画幅其实是最没意思的，中画幅怎么也得66，67走起啊
不过看在数码机这体积也就忍了

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据说富士要跟进了
http://www.fujirumors.com/fujifilm-mirrorless-medium-format-camera-coming/

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原帖由 李鬼 于 2016-6-24 03:14 发表
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据说富士要跟进了
http://www.fujirumors.com/fujifi ... rmat-camera-coming/

http://club.tgfcer.com/viewthrea ... hlight=%B8%BB%CA%BF  :D

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原帖由 mmmrm 于 2016-6-23 21:14 发表


你没看懂我上面说的意思。每个人对器材的用户需求虽然各有不同，但说到底都是好事，因为这些是各大厂商把相机做得好更轻、更快、画质更好的动力所在

其它人至少还是在正常地讨论产品。而你不但把自己对于相机 ...

你也别好心总让我想想了。我倒是请你想想你是不是偷换概念倒打一耙。
你喜欢大小轻重快慢直出跟我没毛关系，真的。
这就好比我先前说的意思，就是你想要细小的，跟哈苏也没毛关系，你就是打一万个企鹅捶地，哈苏也不会考虑你的身子骨扛不扛得起这个无反相机。
dazzy谈的是画质，以及画质先导下的体积，和这一块的市场前景————显然哈苏谈的也是这个，
你只认袖珍机没问题，你只认大光圈儿也没问题，你喜欢“正常讨论”可以去奥巴富士大法的帖子，本版几乎全是。我也喜欢“正常讨论”，特别喜欢，所以你看我还吃饱了撑的回你的贴，所以我认为你这样儿“正常需求”的人进这帖子企鹅捶地就是纯属多余，就不怎么正常。
再多装逼一句啊，包括我在内，用过、或者一直用中画幅工作的人，我没见过嫌光圈儿小的，只见过愁虚化太大的。
找不到表情了，手工企鹅捶地。

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原帖由 qiuyang83 于 2016-6-24 03:50 发表

你也别好心总让我想想了。我倒是请你想想你是不是偷换概念倒打一耙。
你喜欢大小轻重快慢直出跟我没毛关系，真的。
这就好比我先前说的意思，就是你想要细小的，跟哈苏也没毛关系，你就是打一万个企鹅捶地，哈苏 ...

噗，先不管前面说的，看看之前的帖子，是在讨论信噪比的问题。4433比135感光面积大了不到一倍，但是45/3.5的光圈却比35/2要小一档半，也就是说信噪比还不如全幅+35/2。光说这只镜头没办法发挥出中画幅信噪比上的优势，这没有问题吧。

当然你觉得3.5的光圈够用，这也没什么问题，因为毕竟每个人的需求不一样。但是这不能成为你嘲笑其它用户追求更高的信噪比的理由，你说对不对？


其次，如果你对轻便的机器没有兴趣，那也没有必要进这个帖子，大可以去选同样50M重量1550g的645z，还更便宜。而X1D仅有725g含电池的重量，即使和全幅单反相比都已经相当轻便了，这也是哈苏想让用户能够更多地在户外使用数码中幅做出的努力，也是这款产品让很多人惊喜的地方。

回到我之前讲的，用户需求本身没有错。所以说不要去嘲笑别人的需求，否则往后总是会不断有X1D这样的产品出来打你的脸。


算了，感觉要让你理解其中的逻辑也有些困难，你开心就好：)

现在中幅45mm头最大光圈也就做到2.8， 差半档也可以了。真要做到F2体积可能就不是这样了。
不过90头完全可以做大点么，contax的80/2不知道能转接么。

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原帖由 mmmrm 于 2016-6-24 10:50 发表


噗，先不管前面说的，看看之前的帖子，是在讨论信噪比的问题。4433比135感光面积大了不到一倍，但是45/3.5的光圈却比35/2要小一档半，也就是说信噪比还不如全幅+35/2。光说这只镜头没办法发挥出中画幅信噪比上的 ...

233
显然X1D打得是你的脸。不用谢。
我提到“以画质为先导的体积缩小”到你这不提，变成我就喜欢砖头，所以我说你这是为了呛我而故意回避关键点的呢还是真傻？你这么搞还拿别人逻辑说事儿好像也是自抽啊~
人家说信噪比，你先说重量做不下来企鹅捶地，然后体积重量一公布又开始客观起来了，你还真逗，哪天人家真出个一公斤以内的大光圈你给跪不？不不不，你一定会忘了自己之前捶过地对吧。
当然人家未见得非要出，因为就算不提你买不买得起，这玩意儿就不是卖给你的。
讲真，虚心长长见识是好事，别整天就知道体积重量和大光圈儿，还假装行家里手似的。大方点儿，认个短儿不丢人。
还有，锻炼锻炼身体吧，A7系列挂个1.4也不老么轻了。

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原帖由 mmmrm 于 2016-6-24 10:50 发表


噗，先不管前面说的，看看之前的帖子，是在讨论信噪比的问题。4433比135感光面积大了不到一倍，但是45/3.5的光圈却比35/2要小一档半，也就是说信噪比还不如全幅+35/2。光说这只镜头没办法发挥出中画幅信噪比上的 ...

为什么在这个区你几乎跟谁都能抬杠？

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原帖由 qiuyang83 于 2016-6-24 14:49 发表

233
显然X1D打得是你的脸。不用谢。
我提到“以画质为先导的体积缩小”到你这不提，变成我就喜欢砖头，所以我说你这是为了呛我而故意回避关键点的呢还是真傻？你这么搞还拿别人逻辑说事儿好像也是自抽啊~
人家说 ...

噗。。。真是不好意思，你说“以画质为先导的体积缩小”；我说以后需要提供更好的信噪比的镜头，机身重量做到725g非常不错。这些有冲突的地方吗？为什么没有多大区别的观点可以成为你喷别人的理由呢？

你再仔细看看前的帖，我在第2页产品还没有正式公布的时候就说过看照泄漏图这CMOS和机身的比例，重量可能可以做到600-700g，和A7r2都差不少多少了。怎么又变成“然后体积重量一公布又开始客观起来了”了？

嘛，你这样理解不了别人说话的逻辑，又忍不住地整版自抽也挺可怜的，就这样吧

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我就进来看你们互相对抽，讲真 ，抽之前买一台抽起来才有力度啊！
在机器未出来前我谨慎支持级替4的观点，虽说旁轴中画幅可以随身抓拍，但是这个机器应该还是放架子上一本正经干活的

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原帖由 @amm  于 2016-6-25 10:09 发表
我就进来看你们互相对抽，讲真 ，抽之前买一台抽起来才有力度啊！
在机器未出来前我谨慎支持级替4的观点，虽说旁轴中画幅可以随身抓拍，但是这个机器应该还是放架子上一本正经干活的

其实已经很明显了，X1D的机身和新卡口的镜头都防尘防滴。
跟S一样，设计上就是以能够带出去用为其中一个设计方向的。

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原帖由 @Devzzy  于 2016-6-26 04:29 发表
其实已经很明显了，X1D的机身和新卡口的镜头都防尘防滴。
跟S一样，设计上就是以能够带出去用为其中一个设计方向的。

这些其实不重要 中画幅 你要是说买了我拍拍发论坛发朋友圈那自然是不重要
买来干活 最终就是大幅面输出 大幅面输出的话都不用中画幅了 810 5ds 这类就能知道 其实不上架子  这种超大像素还是很容易因为轻微抖动影响100%画质的

防尘防滴就是为随手拍考虑的也是醉了，120外拍风景很正常啊。

前面还在撕光圈信噪比的也是醉了，商业摄影绝大多数都是低感拍摄，低感信噪比有什么好扯的。

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原帖由 @amm  于 2016-6-26 04:33 发表
这些其实不重要 中画幅 你要是说买了我拍拍发论坛发朋友圈那自然是不重要
买来干活 最终就是大幅面输出 大幅面输出的话都不用中画幅了 810 5ds 这类就能知道 其实不上架子  这种超大像素还是很容易因为轻微抖动影响100%画质的

像素高即采样率高，高采样率支撑更高的输出只是其中一种用法，同输出下相对更高的采样率也可以让画面比之低采样率有效提升。说白了是个oversampling的关系。
这是一方面。然后我不去揣测厂商到底是怎么想的，单从平时自己工作以外闲着拍拍来看这个产品，
我用Bessa II和GF670很长时间，这类RF折叠机解决了带不带得出门的问题，但69一卷才8张，67一卷才10张，随便出门走走就要塞一大堆，数码不存在这个问题，可之前数码中画幅全都纯粹是干货用的，不管哪方面都不太适合作为一个随身带着的玩具。
X1D解决了所有这些问题，价格也很不错，要是下半年的环境容许我省着点，我很乐意买一台，
身边除了我还有挺多想买的，没几个打算买去干活。
对这些我认识的人而言，想法其实跟我差不多，以前的中画幅不买因为以前的中画幅纯粹就是干活用的，拿来做玩具不合适。现在客观上合适了，那就可以买了。