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这部缺少可以左右局势的家伙，例如…绿胖
绿胖签了队长阵营直接GG，不签的话铁人阵营估计难逃GG

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原帖由 @zcomic  于 2016-5-17 08:42 发表
拿着受害者做的武器伙同凶手狠揍人家儿子差点把人家儿子杀了，美队绝对伟光正，符合美国人的正义观。杀你爹是我不得已，继续揍你这个儿子还是我不得已，总之不论你多惨我都是没有责任不需要道歉的，因为我就是人类希望是正义象征。

顺便说一下正常人都可以想到的基本正义举措，冬兵被控制杀人不需要偿命，没问题，但是该做的有很多。首先就是要废了冬兵的机械臂，药物处理废了他的超级力量，保留普通人体能即可，然后圈禁起来。这几条哪一件是美队愿意去做的？还不是私心作祟连基本措施都不肯做。

一句被控制就可以继续安心当圣母简直是不知所谓，都是被洗脑了。

本帖最后由 zcomic 于 2016517 08:59 通过手机版编辑

脑补竖靶子喷要不得

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原帖由 jolinheart 于 2016-5-17 17:56 发表
喷了，LS看的和我看的是同一部片吗.......哪里有警员死了

法庭？罗斯连律师都不让请，法庭个P啊.......

我就不信隧道追逐那里没人受伤

我建议跳出美队3这个既定背景来聊，因为这部的很多细节设置是一团乱麻，不够客观清晰。

我心目中的美队，可以塑造更心灵捕手一些，行事可以更成熟些，理由可以更深层次些，而这些诉求《美队3》的编剧都没有很好的实现，于是目前剧情里这种家长里短的糊涂账才会这么多纠葛。
——我相信这是好莱坞编剧们故意为了换观影舆论的效果而有意为之。

那么好的，按照最本质的人性点来拍，到底美队与铁人的核心冲突在哪里？容我说一些个人不成熟的小意见。

1、关于【普世】、【特办】。
     所谓普世原则，是人人平等的，不分地位、性别、种族……这些原则不少，其中一条最基础的，隐私权。
     英雄法案里面最值得商榷的，其实就是隐私权，这个话题显示世界里面其实就有啊，【斯诺登的棱镜门】其实本质上就是在探讨这个话题。
     超级英雄的隐私权，参考明星大腕的隐私权，就很好理解了，我心目中的美队，会为了给超级英雄争取这个隐私权撕破脸，而这种状态下的撕破脸，不丢人。

2、关于【论迹】、还是【论心】。
      这其实也是很经典的法学奠基命题，一个自然人做出了不是出于本心的实质性破坏行为，是否需要向其本心承担后果？
      这个命题最吊轨的地方在于，其实对于自然人这个独立的载体而言，“本心”与“邪心”并不能真正的分割，冬兵面临的就是这种困境。
      而现实生活中也是有这种案例的——精神病是否免责？
      我的观点是，对精神病人不做常人的惩处，但是做按照精神病人的惩处，对一个坏了的载体，去处如果不能是熔炉，也至少是垃圾场，你想轻松自在法外逍遥？没门。


3、关于【公权】，还是【私权】。
      这是一个关于组织的基础概念，涵盖的意思很广，包含的分支命题包含【人性本恶】、【世界不可知】、【动态博弈】……等等，这些都是非常哲学向的命题。
      混合到最后提出一个疑问，所谓“组织”的存在与“个人”是否存在一个完美平衡点？
      有一个偏成年人的角度的答案是显而易见的，人类目前之所以成为蓝星的万物之灵，就是依托的组织的威力；但组织的存在，也是导致人类做出很多违反生物本能行为的根本原因，这本来就是辩证而矛盾的。
      我个人的支持立场是——明知世事难为而为之，组织行为学，是一门精细活，得有“明知山有虎偏向虎山行”的大无畏精神。

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以上三点，很遗憾，目前的美队3都没法给我更深层次的享受。

但是硬要站队的话，我觉得黑寡妇、黑豹的言行，更能代表我想看到的“成年人”的精神世界。

至于美队和铁人……
大男孩啊，你们还需要再成长一些。

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原帖由 呕吐啊 于 2016-5-19 07:22 发表

我就不信隧道追逐那里没人受伤

没有拍出来就不算杀死，这是超级英雄电影世界基本规则，我就不信XXXX这种逻辑，那铁人1，2，3里不知道杀了多少人了，什么蝙蝠侠号称不杀，在你眼里也是错的，所以你针对的不是美队，是所有超级英雄

另外，我说过了，冬兵被俘时候美队第一时间申请走法律程序，但是罗斯拒绝了，影片里是拍出来的

还有，鹰眼和冬兵都经历了被洗脑控制当恐怖分子，为什么你们对冬兵这么大意见？鹰眼不是一样没有受罚吗

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原帖由 jolinheart 于 2016-5-19 09:47 发表



没有拍出来就不算杀死，这是超级英雄电影世界基本规则，我就不信XXXX这种逻辑，那铁人1，2，3里不知道杀了多少人了，什么蝙蝠侠号称不杀，在你眼里也是错的，所以你针对的不是美队，是所有超级英雄

另外，我 ...

罗斯没彻底拒绝吧，罗斯只不过先要求做精神鉴定，只不过刚鉴定就出问题了，之后就各种混乱
也有可能我错过一些细节，也没啥二刷的兴趣，错过就错过了

我怎么觉得3里美队反而是跳下神坛
抛开了伟光正的logo，变成一心护短的普通人

喷了，能理解出护短的也只有中国这片神奇土地上的人民了。

引用:

原帖由 jolinheart 于 2016-5-19 09:47 发表



没有拍出来就不算杀死，这是超级英雄电影世界基本规则，我就不信XXXX这种逻辑，那铁人1，2，3里不知道杀了多少人了，什么蝙蝠侠号称不杀，在你眼里也是错的，所以你针对的不是美队，是所有超级英雄

另外，我 ...

鹰眼是有自制力自己回来的，而且心灵宝石属于不可抗力，一个被洗脑已经不能控制自己意志的冬兵为了活命到处乱窜到处咬，而且还没自制力和羞愧心，更没想去用自己的能力做点什么，这种废人有什么好讨论的。

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原帖由 呕吐啊 于 2016-5-19 13:19 发表

罗斯没彻底拒绝吧，罗斯只不过先要求做精神鉴定，只不过刚鉴定就出问题了，之后就各种混乱
也有可能我错过一些细节，也没啥二刷的兴趣，错过就错过了

美队要求请律师，罗斯直接拒绝说不需要

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原帖由 KARUTO 于 2016-5-19 19:32 发表


鹰眼是有自制力自己回来的，而且心灵宝石属于不可抗力，一个被洗脑已经不能控制自己意志的冬兵为了活命到处乱窜到处咬，而且还没自制力和羞愧心，更没想去用自己的能力做点什么，这种废人有什么好讨论的。

喷了，又是看片睡觉党，鹰眼啥时候靠自制力回来的？？？明明是被黑寡妇打回来的，心灵宝石不可抗，难道药物洗脑就可抗了？

如果不是泽莫陷害冬兵，你说冬兵从美队2到美队3这段时间做过什么危害社会的事情？

鹰眼在妇联1里炸飞船的时候可比冬兵狠多了，而且，影片也表现出来了，鹰眼可是站在冬兵美队这边的，鹰眼的想法这么明朗

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以后就是铁男队伍干外星人，美队队伍干九头蛇，两边偶尔串下戏，最后一起用爱拯救地球…

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喷了，讨论得能不能过点脑。
喷冬兵的简直是小学智商，冬兵杀害斯塔克父母是被催眠状态，相当个机器人，他有什么错？斯塔克想报仇无可厚非，谁都忍不了，但美队在了解了冬兵都是在被催眠状态下行凶之后的保护行为可谓也没有任何错可言。有人问黑寡妇杀人美队会不会这么护着，肯定不会啊，因为她脑子正常啊，美队反而会主动让她走司法途径寻求公正。

内战的精华在于根本没有谁单纯的好或坏，而都是坚定地在捍卫自己的价值观，编剧出于照顾观众的智商和小心脏，已经弱化了很多直接冲突，甚至是一些存在很大争议的手段和情节，比如铁人为了对抗美队扭转战局吸纳了一些超级罪犯，比如美队诈降，比如雷神的克隆人打死了巨人歌利亚，就这都还要吵吵谁好谁坏，我只能说这电影不适合你们。

本帖最后由 springer 于 2016-5-20 14:02 通过手机版编辑

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原帖由 @jolinheart  于 2016-5-20 08:57 发表
喷了，又是看片睡觉党，鹰眼啥时候靠自制力回来的？？？明明是被黑寡妇打回来的，心灵宝石不可抗，难道药物洗脑就可抗了？

如果不是泽莫陷害冬兵，你说冬兵从美队2到美队3这段时间做过什么危害社会的事情？

鹰眼在妇联1里炸飞船的时候可比冬兵狠多了，而且，影片也表现出来了，鹰眼可是站在冬兵美队这边的，鹰眼的想法这么明朗

喷了，鹰眼摆脱控制全靠自制力，我觉得你才是看片睡觉党吧，打回来只是意识回复并没有完全摆脱。冬兵情况完全不同，在没有人控制并且知道自己随时会被控制的情况下还到处乱跑逃避追捕，活脱一野兽，还拉着这么多人下水这就是主观意识行为了

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原帖由 @springer  于 2016-5-20 13:56 发表
喷了，讨论得能不能过点脑。
喷冬兵的简直是小学智商，冬兵杀害斯塔克父母是被催眠状态，相当个机器人，他有什么错？斯塔克想报仇无可厚非，谁都忍不了，但美队在了解了冬兵都是在被催眠状态下行凶之后的保护行为可谓也没有任何错可言。有人问黑寡妇杀人美队会不会这么护着，肯定不会啊，因为她脑子正常啊，美队反而会主动让她走司法途径寻求公正。

内战的精华在于根本没有谁单纯的好或坏，而都是坚定地在捍卫自己的价值观，编剧出于照顾观众的智商和小心脏，已经弱化了很多直接冲突，甚至是一些存在很大争议的手段和情节，比如铁人为了对抗美队扭转战局吸纳了一些超级罪犯，比如美队诈降，比如雷神的克隆人打死了巨人歌利亚，就这都还要吵吵谁好谁坏，我只能说这电影不适合你们。

本帖最后由 springer 于 2016520 14:02 通过手机版编辑

智商堪忧，这片子确实暴露出很多人智商不足还喜欢对人指指点点，小学智商不懂法理就算了，护着杀人犯真心不理解，巴基说了一句话，我记得他们所有的人，而且是在自己主观意识控制下说的，而且他自己知道自己通过几句话就会被人简单控制，基本做人的自制力都没有，还要说他无辜岂不是搞笑。当然他不能按照自然人来审判，但一定要他不危害社会最简单的办法就是毁了脊柱，让他活着但不能危害社会。或者不做到如此，也至少在之前就要把他的手毁掉，帮着一起逃还企图杀铁人的队长没得洗。
我觉得这片美队价值观适合脑子简单小学毕业的人认同，基本有点社会常识的人都会觉得这部剧谈美队正义无错就是个笑话