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原帖由 火山 于 2015-7-10 16:45 发表
搞了这么久，原来大伙是在跟一个丢不起脸面的书呆子辩论--------------

书呆子好歹也看的懂中文，逻辑不混乱 才称得上书呆子…

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-10 16:19 发表
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我主楼的原话【ftg是游戏类型，pve是游戏模式，ftgpve的概念与ftg不相等】
明确表明“ftg的模式”与“ftg”不等同

ftg是游戏类型，pve是游戏模式
ftg的模式”与“ftg”不等同
上下两句话的逻辑关系请你解释

另外提醒你一下，你创建的理论框架是多维的，你用二维集合来诠释多维框架，这几乎就是 mission impossible
而且你的理论框架是建立在不等式的基础上的
但你明显犯了一个最基本的错误就是
通过
a not c
b not c
推导出
a not b

通过大量不等式建立起来的理论框架有多脆弱你自己最清楚了

真沒想到 FTG PVE 還可以繼續討論下去. PVE 的 E, Environment 包括了 AI 敵人外, 還包括環境生態(地形, 天氣), 生存要素(譬如水, 食物), 陷阱等等. 還在那邊 FTG PVE... 不是看不看的懂的問題, 是這用法是錯的.

另外一開始是討論會打 AI 是不是等於懂得玩格鬥遊戲. 而針對這點, 打 AI 的確是會比較了解 FTG, 對剛開始打的初學玩家是不錯的選擇, 但如果你只打 AI, 對格鬥遊戲的了解也就非常有限, 因為所有格鬥遊戲的 AI 都沒有用心作. 現有格鬥遊戲 AI 套路很有限. AI 就只有那麼幾個打法, 不會隨機應變(或像 Tekken 5 的 AI, 很有限), 不會進步, 也不會更新. 當 pro 玩家發現/發明出新的 combo, set (套路), AI 還跟遊戲剛出的時候一樣.

能 P AI 真豪鬼只能證明你破解了 AI 的套路. 因為真豪鬼的強在於;
1. 攻擊力大, 移動速度快, 招式強.
2. 神反應. (真豪鬼往前走, 你攻擊就被昇龍, 你不動就被摔)
但真豪鬼 AI 的套路是死的. 你用 P AI 真豪鬼來證明你會打格鬥遊戲, 這對 vs player 的玩家來說沒有意義. 況且一開始在討論的就是電競, 玩家 vs 玩家.

而我認識的進階(amateur)跟專業(pro) FTG 玩家, 我可以跟你說, 他們打 Arcade 模式基本上只有三種情況;
1. 遊戲剛出的時候
2. 等人對戰消磨時間的時候
3. 沒人對戰消磨時間的時候
如果要練 combo 或 set (套路), 他們會玩 Training 模式. 要懂的對方怎麼打, 那就需要與真人玩家對戰/練習.

能原地 720, 只能證明你操作有一定的水準. 但也不能證明懂不懂格鬥遊戲. 另外我可以跟你說用能鍵盤原地 720, 真的比用搖桿或手把簡單太多了. 這就是為什麼 Alex 用觸屏在諷刺你, 雖然挺沒水準的.

因為以上理由, 你拿 P AI 豪鬼 跟 鍵盤原地 720 來證明你懂格鬥遊戲無法說服進階(amateur)跟專業(pro) FTG 玩家. 反而, 他們會認為你對 FTG 的了解很有限.

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证明如下：
∵已知游戏模式（mode）≠游戏类型（genre ），无争。
已知【ftg是游戏类型，pve是游戏模式】，无争。

【“ftg的模式”与“ftg”不等同】
“ftg的模式”中“模式“是”游戏模式”，“ftg的模式”符合“偏正短语”特征（前面的词语修饰、描述后面的中心词），中心词是“模式”（mode），例词“张飞的娘”，中心词是“娘”（星彩）
“ftg”是一种电子游戏类型（genre）

∴ 根据已知条件，游戏模式（mode）≠游戏类型（genre ），【“ftg的模式”与“ftg”不等同】成立。
#

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to #93 mo1016
是的，你说得正确，当时我的想法不对，alex大哥是对的。
虽然后来我也想到了不少可以用来反驳其理论漏洞的论据，但我心里已经认输了（参考赌徒达比-jojo第三部）

所以楼主和大包帝的约战还战不，我想围观

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-11 07:09 发表
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证明如下：
∵已知游戏模式（mode）≠游戏类型（genre ），无争。
已知【ftg是游戏类型，pve是游戏模式】，无争。

【“ftg的模式”与“ftg”不等同】
“ftg的模式”中“模式“是”游戏模式”，“ftg的模式”符合“偏正短语”特征（前面的词语修饰、描述后面的中心词），中心词是“模式”（mode），例词“张飞的娘”，中心词是“娘”（星彩）
“ftg”是一种电子游戏类型（genre）

∴ 根据已知条件，游戏模式（mode）≠游戏类型（genre ），【“ftg的模式”与“ftg”不等同】成立。

引用:

原帖由 LILIT 于 2015-7-10 16:51 发表

而且你的理论框架是建立在不等式的基础上的
但你明显犯了一个最基本的错误就是
通过
a not c
b not c
推导出
a not b

通过不等式叠加推导出另一个不等式……而且还是多元不等式，楼主你的数学是谁教的

[ 本帖最后由 LILIT 于 2015-7-11 11:58 编辑 ]

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引用:

原帖由 @LILIT  于 2015-7-11 11:56 发表
通过不等式叠加推导出另一个不等式……而且还是多元不等式，楼主你的数学是谁教的

A≠B、a∈A、a∈B → a≠A，a≠B
箭头左边推导箭头右边结果，成立不？

本帖最后由 昵称无效 于 2015-7-11 12:12 通过手机版编辑

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-11 12:11 发表
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A≠B、a∈A、a∈B → a≠A，a≠B
箭头左边推导箭头右边结果，成立不？

本帖最后由 昵称无效 于 2015-7-11 12:12 通过手机版编辑  

这个算式和你94楼的推论无法套用
因为94楼的推论是多维的

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版主同学，94楼回答你之前问的上下句的逻辑关系。
【ftg是游戏类型，pve是游戏模式】→【张飞是个人姓名，娘是亲属关系】与【“ftg的模式”与“ftg”不等同】→【“张飞的娘”与“张飞”不等同】
不知这样类比算不算恰当，能否帮助理解

好吧……
楼主，从你发的那张图谈起吧


我不知道你是故意的还是忘了把PVP画上了，我来帮你，下图左

怎么样，是不是你自己都看不下去了，所以我帮帮你，让这个图至少能看起来可以被人接受，就是右边那张图了，外面的大圆是ftg，中间的小圆是ftg的模式
但还是不对劲，为什么ftg和pve，pvp重合了？
原因很简单，因为这幅图仅仅是一个多维框架在二维的投影，如果我们把你的多维框架投影到三维坐标下再看看

楼主你看明白了么，用低维描述高维有多么困难，更不要说，这个图也只是你的多维框架的三维投影，和你真正的多维框架还是相差甚远
而且最有意思的是，你提供的多维框架还是在不等式基础上建立的
你妄图证明的东西仅仅是一个投影而已，即使你觉得他正确也没有任何意义，根本不是一个位面的东西

你想表达的东西无论是从理论上还是逻辑上都是失败的，理论上的东西你已经了解了，逻辑上的我也就能讲这么多，再多说就是扯皮了

[ 本帖最后由 LILIT 于 2015-7-11 19:38 编辑 ]

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强贴，精华！

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-11 18:51 发表
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版主同学，94楼回答你之前问的上下句的逻辑关系。
【ftg是游戏类型，pve是游戏模式】→【张飞是个人姓名，娘是亲属关系】与【“ftg的模式”与“ftg”不等同】→【“张飞的娘”与“ ...

你到底打不打？10番胜负！斗鱼直播！
你输了新开一贴！承认自己不懂格斗！别再打嘴炮！行不？
我输了的话！不好意思！我没想过我会输给你～！不过万一的话，我让ALEX和黄金12新开一贴承认不懂格斗！如何！！！！！！
战不战？

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-10 13:48 发表
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大哥，我是真服你的，不要误会。
虽然你的论点高妙绝伦，但也不是无懈可击。不过放心，我已经替你堵住那些妄图用功夫、空手道等只能pve的ftg游戏说事的人的嘴了。
我瞎bb的东西以 ...

=。=人家说不打是不好意思欺负你！知道么？
他工作忙，我实力不如他，但是我比较空！有没有兴趣战一发？
斗鱼直播让你一战成名！来不来？你定时间！我TGFC发帖留直播地址！

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to 大包帝
明天周一中午12点半，arc sfz2，我就叫这id，已洗干净脖子等你