引用:

原帖由 乌鸦 于 2008-5-11 19:06 发表



至于内战失败是否因为抗日消耗了过多的物资就不好说了,毕竟抗日胜利以后,国民政府得到国际公认,也得到了不少援助,起码军事实力和装备还是远超土八路的,还控制了中国的大城市,交通命脉和经济命脉.

看看太祖怎么说的吧
毛泽东在1961年接见日本人黑田寿男时说：“就是因为日本‘皇军’占领了大半个中国，中国人民才武装起来进行斗争，建立了许多抗日根据地，为解放战争的胜利创造了条件。所以日本军阀、垄断资本干了件好事，如果要感谢的话，我宁愿感谢日本军阀。”   

1964年7月10日，毛泽东与日本社会党委员长佐佐木更三之间有如下的一段对话：“佐佐木：今天听了毛主席非常宽宏大量的说话。过去，日本军国主义侵略中国，给你们带来了很大的损害，我们大家感到很抱歉。毛：没有什么抱歉。日本军国主义给中国带来了很大的利益，使中国人民夺取了政权。没有你们的皇军，我们不可能夺取政权。”（在毛泽东的字典里，“中国”和“中国人民”均应当读作“中共”。） 　　

至于下文，爱信不信，这可与某人所说的“一心抗日”大相径庭啊
反正咱们的历史课本里是不会有这些的

在与日中输出入组合理事长南乡三郎谈话时，毛泽东也说过相同意思的话：如果没有日本的侵略，我们现在还在山里，就不能到北京看京剧了。日本垄断资本和军阀给我们做了件好事，如果需要感谢的话，我倒想感谢日本军阀。 中共为什么要一再感谢日本侵略者？除了因为日本人挡住了蒋介石对中共的围剿，还因为抗战时候日本侵华军队与中共达成协议，避免互相交火。中共放任日本侵略军在中国土地上横行，日本放任中共招兵买马发展势力。一九九零年香港一家杂志刊出中共中央档案馆的一份资料，即在一九四四年冬，日本派遣军总司令冈村宁次派出总参谋部高级参谋立花和投日的纪纲等与中共谈判，毛泽东也批准中共华东局以高级规格款待日方人员。一九四五年六月，立花和纪纲与中共高干密谈，商量如何保证双方军队避免交火，共同对付国民党之方法，以便在战情不利於日本方面时，使中共部队顺利接管沦陷区，若战情转向不利於中国时，日军保证不向中共军队开火。当时中共派出华东局情报部部长杨帆前往南京拜见冈村宁次，日方则由华北侵略军副统率今井武夫与杨帆接洽，日本天皇的弟弟小林浅叁郎也从日本赶来参加。在谈判中，日本希望首先与新四军在南方达成局部和平停火协议，并愿让出苏北的八个地区给中共，如若成功，将此形式在华北和东北实行。   

因此，在三十年後，日本首相田中角荣访问北京时，周恩来握着田中角荣的手说：“损失是无法弥补的，但是有一点也许应该感谢日本，如果没有八年抗日战争，也就不会有中国共产党的今天。”

进这帖子还以为我进错区了呢

引用:

原帖由 DBTEL 于 2008-5-11 19:33 发表
进这帖子还以为我进错区了呢

战区水区化

引用:

原帖由 乌鸦 于 2008-5-11 19:18 发表


这个我以前也看到过,可是击落美军1200架次,自己损失200架次,怎么也算是大胜利了,这样辉煌的战果,朝鲜的制空权应该大部分控制在我们手里把?可是似乎连自己的补给线都没完全保护好,志愿军永远只有发动"星期攻势"的 ...

整个抗美援朝战争期间，苏联政府向中国提供了64个陆军师，22个空军师的装备，并提供了使用这些武器的必要训练。入朝之初，我志愿军4个军，三个炮兵师不过600 辆汽车，加上新编的两个汽车团共计1300台。关键时刻斯大林决定为中国人民志愿军提供汽车3000辆。没有这样的支援很难想像中国人民志愿军能够长驱直入推进到 38线，占领汉城。空军的装备和训练更是如此。朝鲜战争爆发前，我空军只有一个配备老式飞机的混成旅。1950年10月志愿军入朝时，空军发展到3个旅。至1950年底，已形成八个航空师的规模。苏联不仅提供了这八个航空师的全部装备，而且斯大林还拿出了刚刚装备苏联空军的米格--15战斗机装备志愿军空军。


我只问，这算不算“少量的人员支援,承诺的空中支援,几乎不见踪影.”
中朝军队飞行员的飞机难道是中朝自己造出来的？当然了，你可以说空中支援仅限于人，支持过来的飞机不算

至于地面部队的装备，选择性无视好了

抗戰中期中國的經濟早就一塌糊塗了
什麼都缺，就印的紙鈔不缺
通貨膨脹戰時有管制也就算了，戰後國府一堆軍頭搶著分錢分地就爆發開來了
光頭又跟這些勢力糾葛太深不敢下重手，導致大量的民怨
國府的腐敗已經是從上到下根深蒂固了
GCD在地方上打倒地主，分錢分糧很受窮苦中國百姓歡迎,自然人心向附
連國府的許多精英都對國府失望轉投GCD，光頭又用兵不當，非黃埔軍系的都遭到排擠，結果自然很明顯了

233，只能说某些人被洗脑的太成功了

国军的作战是要区别对待的。
举个例子 ，孙元良两次抛弃自己的部队一个人逃跑，使得失去指挥的部队在混乱中被敌人屠杀。其中包括著名的德械88师。
中条山之战，国军近万人向日军投降，8名将官阵亡，也是因为指挥混乱补给缺乏部队崩溃。一些部队甚至在交战前就私自逃离阵地。
而衡阳保卫战中，方先觉率军死战不退47天后，最后带领仅有的伤员向日军投降，却赢得了所有人的尊重。

引用:

原帖由 十年后海啸 于 2008-5-11 19:23 发表
在某些人眼里，留下太多尸体也是罪过

引用:

原帖由 一条僵尸 于 2008-5-11 19:52 发表
国军的作战是要区别对待的。
举个例子 ，孙元良两次抛弃自己的部队一个人逃跑，使得失去指挥的部队在混乱中被敌人屠杀。其中包括著名的德械88师。
中条山之战，国军近万人向日军投降，8名将官阵亡，也是因为指挥混 ...

這裡面也有些中央軍委會為了削弱「地方勢力」故意斷絕補給讓他送死
不過要比對抗戰的貢獻，我相信在這些軍閥中GCD絕對排倒數幾名

这位同学，自己贴的东西自己要看一看过过脑子，45年8月日本就投降了，45年六月GCD却要和日本密谋勾结。
谁的脑子出毛病了？
-------------------------------------------
一九四四年冬，日本派遣军总司令冈村宁次派出总参谋部高级参谋立花和投日的纪纲等与中共谈判，毛泽东也批准中共华东局以高级规格款待日方人员。一九四五年六月，立花和纪纲与中共高干密谈，商量如何保证双方军队避免交火，共同对付国民党之方法，

引用:

原帖由 十年后海啸 于 2008-5-11 19:32 发表
至于下文，爱信不信，这可与某人所说的“一心抗日”大相径庭啊
反正咱们的历史课本里是不会有这些的

在与日中输出入组合理事长南乡三郎谈话时，毛泽东也说过相同意思的话：如果没有日本的侵略，我们现在还在山里 ...

引用:

原帖由 一条僵尸 于 2008-5-11 20:02 发表
这位同学，自己贴的东西自己要看一看过过脑子，45年8月日本就投降了，45年六月GCD却要和日本密谋勾结。
谁的脑子出毛病了？
-------------------------------------------
一九四四年冬，日本派遣军总司令冈村宁次 ...

说白了，这帖子里有几个对喷的人或多或少都被洗了脑
只是被洗的东西不一样而已

所谓的贡献要怎么衡量呢？比伤亡还是比歼敌？伪军算在内么？还有摩擦的成果，也算么？

引用:

原帖由 allensakura 于 2008-5-11 20:01 发表
這裡面也有些中央軍委會為了削弱「地方勢力」故意斷絕補給讓他送死
不過要比對抗戰的貢獻，我相信在這些軍閥中GCD絕對排倒數幾名

引用:

原帖由 DBTEL 于 2008-5-11 20:05 发表

说白了，这帖子里有几个对喷的人或多或少都被洗了脑
只是被洗的东西不一样而已

歷史這東西看你怎麼看
參雜某些民族和組織的臉面問題就更複雜了
所以國家出錢編的歷史課本不能看就是這個道理

引用:

原帖由 allensakura 于 2008-5-11 20:17 发表

歷史這東西看你怎麼看
參雜某些民族和組織的臉面問題就更複雜了
所以國家出錢編的歷史課本不能看就是這個道理

国家出钱编的历史课本我从来没相信过，谢谢

引用:

原帖由 一条僵尸 于 2008-5-11 20:14 发表
所谓的贡献要怎么衡量呢？比伤亡还是比歼敌？伪军算在内么？还有摩擦的成果，也算么？

抗戰本來就比較像是地方軍閥保衛自家領土的戰爭
至少國府這邊還有光頭一個做軍閥們統籌資源
日本軍幾乎沒打到GCD的老巢，GCD又沒搞遠征，你說貢獻的了什麼？
要說百團大戰，日軍主力都對著光頭，其他都是些2.3流貨色，國府傷亡極大，沒功勞也有苦勞
打到這些軍閥的老家，不想貢獻也要貢獻了
打百團就能說貢獻極大於理不通阿

[ 本帖最后由 allensakura 于 2008-5-11 20:37 编辑 ]