引用:

原帖由 karsus 于 2007-10-7 14:47 发表

CRYSIS虽然没出来，不过视频早有了，看起来当然比HALO3强，不知道你看了没
至于差值做高分辨率和用锯齿等换HDR，就是因为这个才怀疑他们的技术实力
事实上，出到VISTA的HALO2的效果很不怎么样，当然你可以说那是 ...

还有你的HALO2论更是可笑。我还说为什么ID不把XBLA上的DOOM做成3D的呢，好歹也是360啊对吧？

HALO2这种XB游戏XP就不能跑么？那为什么到现在只有VISTA版？只不过是一个微软为了打VISTA江湖的棋子而已。
就这种角色的游戏，BUNGIE是不是也要吃饱了，重写所有shader，再买个最新物理引擎加进去，然后卖个可怜巴巴的几万份让你看看？

引用:

原帖由 xekrn 于 2007-10-7 14:58 发表

我现在开始怀疑你阅读理解能力了。
我前面说的是家用机图像技术奖，你想说什么？

OK，没大注意是家用机ONLY，那这个我们等看UT2007吧

引用:

原帖由 xekrn 于 2007-10-7 14:57 发表

1。冲动？好像这楼里你喷的最多吧？
2。你的水平？ 你先用你的理论解释HALO的电影模式是怎么做的吧，解释的通了再“讨论”。
3。U3引擎的游戏：XBLA上一个，GOW一个(我前面说的是GeOW，不是UBI那个)，BIOSHOCK一 ...

我是说BUNGIE的技术实力不如CRYTEK，不行吗？说了就代表我冲动？看看措辞我俩哪个看上去冲动些
那个帖子后面我说了，这里我没必要再拿出来炒冷饭，你要是想再战，翻出来我奉陪啊
U3是EPIC开发的，我当然要等EPIC自己做出来的东西来判断它的最好水平，其他的你能说他们能发挥UE3的完全实力吗
至于BUNGIE在各方面做的妥协，没有必要再讨论
就事论事，我就是说BUNGIE技术实力不是最好不行吗？这个观点这么让你不满意？拿出证据来啊，现在HALO3的表现力是不行，这是个事实，我说CRYTEK比它强，ID,EPIC都比它强，有什么问题吗
你那么挺BUNGIE的技术实力那请拿出证据来，在HALO3上做出来的妥协完全不能证明这一点
你说的倒不少，我倒是想知道你怎么评价一个FPS游戏的技术水平，靠你的双眼吗？技术人士！

楼上的辩论态度很好，大家都平和一点吧

引用:

原帖由 xekrn 于 2007-10-7 15:12 发表

还有你的HALO2论更是可笑。我还说为什么ID不把XBLA上的DOOM做成3D的呢，好歹也是360啊对吧？

HALO2这种XB游戏XP就不能跑么？那为什么到现在只有VISTA版？只不过是一个微软为了打VISTA江湖的棋子而已。
就这种角 ...

HALO2用的还是D9的技术，重写SHADER，有那个必要吗？PC上有更多的资源给你用，结果你还是那个效果，我不可以怀疑它的技术吗？你觉得为什么那么差哪？

怎么这年头谁都喜欢喷啊？先是硫酸脸，现在是它。

引用:

就事论事，我就是说BUNGIE技术实力不是最好不行吗？

引用:

原帖由 karsus 于 2007-10-7 12:36 发表
我觉得人家谈的是技术，HALO技术是不怎么样，技术优秀和好玩也是两回事

你先前的原文，是这个意思么？也别说在TG了，就这话放B3D上也是给人flame。

引用:

现在HALO3的表现力是不行

你这话给你个标准neogaf回答：you pulled this shit from your ass？
论最主观的媒体，画面给9分10分的都有
论比较客观的业界，你可以上B3D看看360开发人员或者PS3开发人员的评价
然后你算啥？游戏也没有的fanboy，到底是客观还是主观？

引用:

我说CRYTEK比它强，ID,EPIC都比它强，有什么问题吗

就游戏论游戏的话：
CRYSIS等先出了家用机游戏再说。
ID等它LV5引擎出来再说，06年07年好像就没它什么事。
EPIC也要等UT3出来再说，帧数不稳同屏幕4－6个人的话还是省省吧。

引用:

你说的倒不少，我倒是想知道你怎么评价一个FPS游戏的技术水平，靠你的双眼吗？技术人士！

那你说FPS游戏怎么评价，又不让我用双眼看，而你自己又没游戏玩，光靠脑子想啊对吧？

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-10-7 15:02 发表

这个很正常，玩同一个项目的人群基数大了就容易出成果，就像我国是体育大国，但不代表我们的人口素质完全超越了欧美

完善的规则能向下兼容不那么完善的规则，CS对战规则所能产生的各种可能性不会超过规则更复杂 ...

首先我不想讨论玩家素质这个问题
不论是CS,Q3A,HALO,战场等等,对于普通玩家而言,这仅仅是个喜好问题
一个有关爱的问题,谈玩家素质很rude

其次,我认为Q3A和CS从电子竞技的角度而言
所强调的并不是一个东西
Q3A更强调个人技术,更CS更强调团队配合
这两款游戏在电子竞技上都展现了具有自身鲜明特色的可能性
都很美

但我不认为,这种美能够单纯的拿来做比较
就好象篮球和足球,我认为Q3A更像篮球,场面更华丽,得分更多,所展现的各种动作更复杂
CS更像足球,你应该考虑的是团队,是大局,而不仅仅是个人
当然,我的这个比喻十分的不恰当,因为篮球也是非常强调团队配合的
我仅仅是从两种比赛的场面上做个比喻

[ 本帖最后由 onmyway 于 2007-10-7 15:44 编辑 ]

引用:

原帖由 xekrn 于 2007-10-7 15:30 发表


你先前的原文，是这个意思么？也别说在TG了，就这话放B3D上也是给人flame。

你这话给你个标准neogaf回答：you pulled this shit from your ass？
论最主观的媒体，画面给9分10分的都有
论比较客观的业界，你 ...

呵呵，B3D很强吗？不用动不动就把那上面的东西转出来说明问题吧，那也就是个一般的论坛，技术实力平平而已，基本上都是些拿着人家的TOOLKIT做开发的家伙，那帮人不关心算法和技术本身的，更多的讨论是如何做开发的
至于媒体和业界的评分，从游戏来看和从图形学技术上来看是两个不同的方向
为什么非要出到家用游戏机上？技术好坏还分这个？
最后我觉得你其实并不是很了解图形学技术，看技术用双眼看不用去看算法原理和流程？这个让我对你的评价比较低
想知道什么叫强的图形技术的话，至少去看看JOHN CARMARK做过些什么再来说吧

引用:

原帖由 karsus 于 2007-10-7 15:21 发表

HALO2用的还是D9的技术，重写SHADER，有那个必要吗？PC上有更多的资源给你用，结果你还是那个效果，我不可以怀疑它的技术吗？你觉得为什么那么差哪？

引用:

HALO2用的还是D9的技术，重写SHADER，有那个必要吗？

不重写shader，请问如何表现VISTA（或者说DX10）的实力？请问如何提升画面表现力？
显存大了，所以美工应该把几G的贴图重新画对吧？
内存大了。。。内存大了又能怎么样？
CPU更块了，所以应该重新买个新物理引擎对吧？
更何况XB不是100%支持DX9好不好？

引用:

原帖由 xekrn 于 2007-10-7 15:40 发表



不重写shader，请问如何表现VISTA（或者说DX10）的实力？请问如何提升画面表现力？
显存大了，所以美工应该把几G的贴图重新画对吧？
内存大了。。。内存大了又能怎么样？
CPU更块了，所以 ...

至于具体怎么提升，在这里吵没啥意义，我们都不知道具体情况是怎么样的
至少，CPU和GPU的速度更快，流水线能处理更多的多边形和光照数据，这个可以达到更好的效果
从XBOX移植过来不可能只是拿过来不做修改就可以了吧，结果那个样子，你可以说是BUNGIE诚意不足，我为什么不能怀疑它技术实力不够？

引用:

原帖由 karsus 于 2007-10-7 15:39 发表

呵呵，B3D很强吗？不用动不动就把那上面的东西转出来说明问题吧，那也就是个一般的论坛，技术实力平平而已，基本上都是些拿着人家的TOOLKIT做开发的家伙，那帮人不关心算法和技术本身的，更多的讨论是如何做开发的 ...

引用:

基本上都是些拿着人家的TOOLKIT做开发的家伙

你就直接说你就不怎么关注这类社区以及里面一些人的blog吧。我还想问问你是多么的关心算法呢，在3DMAX里加了个shadow？还是怎么样？

引用:

从游戏来看和从图形学技术上来看是两个不同的方向

那么你从图形学技术上来看是怎么个样子呢？ 你可以大胆说，这里有的是人听的懂。

引用:

最后我觉得你其实并不是很了解图形学技术，看技术用双眼看不用去看算法原理和流程？这个让我对你的评价比较低

我洗耳恭听你是怎么从原理和流程上来解释HALO的画面在“你连有多少斤两也不知道的GPU”上是如何的“没有表现力”的。
除非你是NV或者ATI demo组的，我相信这里还是有人听的懂的。

EDIT：哦，还有JC。我当然知道他牛，但是他的游戏还没出来。

[ 本帖最后由 xekrn 于 2007-10-7 15:58 编辑 ]

引用:

原帖由 karsus 于 2007-10-7 15:49 发表

至于具体怎么提升，在这里吵没啥意义，我们都不知道具体情况是怎么样的
至少，CPU和GPU的速度更快，流水线能处理更多的多边形和光照数据，这个可以达到更好的效果
从XBOX移植过来不可能只是拿过来不做修改就可以 ...

既然能处理更多光照数据，为什么SHADER不重写？
不重写SHADER，怎么处理更多的数据更好的效果？
XB浮点纹理都不是全支持，你先说不重写SHADER怎么增强效果。

引用:

原帖由 xekrn 于 2007-10-7 15:53 发表


你就直接说你就不怎么关注这类社区以及里面一些人的blog吧。我还想问问你是多么的关心算法呢，在3DMAX里加了个shadow？还是怎么样？

那么你从图形学技术上来看是怎么个样子呢？ 你可以大胆说，这里有的是人听 ...

我又不做游戏开发，我关注他们干什么，以前以为很强，进去看了一下里面的ALGORITHM版块没什么人气就走了
如果你能拿出来具体的技术，我可以跟你讨论，像你现在简直就是无理取闹，我也无意跟你从基础谈起
至少，我看过MS关于HALO的HDR的文档，那不是什么特别先进的技术，至少跟每次JC为业界带来的震撼不能比
话还是说回来，你如果觉得他们技术好，拿出证据来，你自己的，不要到处抄人家的东西，自己都没看懂是怎么回事
不然，你简直就是胡搅蛮缠

引用:

原帖由 xekrn 于 2007-10-7 15:55 发表

既然能处理更多光照数据，为什么SHADER不重写？
不重写SHADER，怎么处理更多的数据更好的效果？
XB浮点纹理都不是全支持，你先说不重写SHADER怎么增强效果。

我没开发过游戏，我并不知道具体怎么实现，如果你知道，我向你请教细节，我洗耳恭听
如果你不知道，只是拿外面的说法来吵架，那么请你闭嘴，因为你也没有任何立场来教训我