今天上班
回来后发现大家继续大战

其实我觉得大家的观念很多地方不同
然后又很喜欢断章取义  自我定义或者自我鉴定对方的意见

没有新意见后又兜来兜去
搞得战得很无趣~~

既然是天定的,就没必要再争下去了

引用:

原帖由 收集者 于 2007-5-7 12:31 发表
既然是天定的,就没必要再争下去了

与天斗，其乐无穷
与地斗，其乐无穷
与人斗，其乐无穷

引用:

原帖由 马甲雷 于 2007-5-7 07:21 发表
瞧，无言以对开始大放厥词了。游戏机是什么？是消磨时间的玩具。而消磨的是什么时间，自然是用户的娱乐时间，所谓用户会为了一个游戏挤时间来玩，除非这个用户是CU，而LU和NU，他们对游戏机的态度仅仅是娱乐。只 ...

它表现为，一个价格低廉，且游戏能够满足用户需要的主机，就可能打消用户购买其他主机的必要性念头，哪怕那个主机拥有所谓更高的机能，对于LU和NU来说，他们并不会和CU一样去研究什么机能，他们只要接受一个笼统的概念：WII和PS3是同时代产品就够了。无论你在这里如何叫嚣两者机能区别，但对他们没有意义

呵呵，照你这种逻辑，还要更新换代干什么？ps2岂不是应该千秋万代？我前面已经把ps2这个例子说了n遍了，所有任饭都回答不了。别说ps2不是同代啊，既然lu和nu都不关心机能，自然也不懂几代，买ps2就够了。退一步说，如果他们关心几代，那也很好办，重要把ps2重新包装一下，换个外形换个名字就可以当成新主机拿出来卖了。何其荒谬。

至于你自己自说自话的玩家用wii来代替大众高尔夫，也是不值一驳，你说能代替就能代替了？每个游戏有其自己的游戏玩法，不同的游戏玩法有不同的乐趣，玩家玩某个游戏就是追求这种特定乐趣（如果是什么软件都可以，那玩家就不会集中选择某些特定的游戏，游戏销量就不会向某些特定游戏集中而都是随机的平均分配，那就没有大卖游戏和滞销游戏之分了），wii的高尔夫和大众高尔夫在游戏体验上很大的差异，各有各的乐趣，你大嘴一张说代替就代替了？而且为什么是wii游戏代替ps3游戏而不是ps3游戏代替wii游戏？

我也可以把你的话修改如下：
就譬如说一个工薪阶层为了娱乐买一个ps3，他以往为了在家里玩高尔夫游戏可能需要买wii的高尔夫，但现在买了ps3每天晚上回来可以自己打两圈高尔夫放松放松。他只要如此就满足，也就用不着一定还要为什么体感高尔夫游戏去买wii的高尔夫。

这种自说自话有屁用？你说“只要如此就满足”就满足了？你是玩家的上帝？他们满不满足是你说了算？

再说一次，玩家是为了游戏而分配时间，时间是和想玩的游戏绑在一起的，想玩的游戏到哪儿，时间就到哪儿。所谓抢时间，说到底，其实质就是抢游戏。所以真正应该讨论的是ps3上有多少想玩的游戏的问题，脱离游戏而谈什么抢时间根本是无稽之谈。不在乎机能的话，也应该买ps2，ps2价格比wii低，游戏比wii多，买wii干什么？

还拿ps2来比，你的意思是说，ps2靠dvd扩大普及量然后打败xb和ngc，即使机能比xb和ngc落后一代也不要紧？

真是可笑，你自己动动脑子吧，如果像你说的这样，那还干吗岀ps2啊？sony直接在ps上增加dvd功能，然后就可以上市了，还省了很多硬件开发费用。照你的这种逻辑，游戏机根本不需要更新换代，fc永远是主流机。

ps2是在机能和同期其他主机处于同级别的情况下附带了dvd功能，这叫锦上添花，而wii的机能却比360ps3落后了一代，和ps2的情况是两码事。

cnn代表它自己的看法，不一定就代表多数美国人，就好像cctv的看法不一定就代表多数中国人一样。人或媒体之间本来就会不同观点，难道每个美国人的观点都一样？如果不一样，那自然就有对有错。cnn的看法只是一家之言，看看便罢，想以此就得出多数美国人不需要高清的结论就未免太可笑了。你非要抬杠说cnn代表美国人，那我也可以说微软代表美国人，行不行？微软的企业规模和影响力不比cnn差吧？
说高清怎么能漏了360呢？你的观点是美国人不需要高机能，而仅仅ps3失败并不能说明美国人不需要高清，就好比32位机时期有ps和ss，你不能因为ss失败就说用户不需要32位机。
你举的例子都是狗屁，美国人需不需要高机能是根据360ps3在市场上的表现来判定，又不是媒体或什么专家说否定就能否定的。你举的那两个例子什么经济新闻褒贬什么转基因食品害处都是媒体或记者或专家判定的范畴，这种举例就是属于垂死挣扎的抬杠。

你是造谣习惯成自然了，已经成了一个造谣惯犯，还什么“我这次就不找前面的话让您难堪了”，找前面的话让我难堪？我求之不得呢。以前每逢你造谣，我都要求你找出我原话来证明，结果你每次都不找，可不止是“这次”。为了不让别人难堪？呵呵，真是怪了，赖帝怎么变得这么善良啊，这连你的拉拉队都不信吧。找前面的话会让我难堪？是让你自己难堪吧，所以你每次都不敢找。

引用:

原帖由 马甲雷 于 2007-5-7 07:24 发表

传统市场的成败，从来不是如张老师梦想的那样是以机能取胜的。

自古至今的游戏界，机能，从来没有成为取胜的关键。张老师，您应该晓得这点常识，SFC时代，取得胜利的并不是机能最强的NEO·GEO。

貌似面对传统玩家的纸片，已经卖得比高达无双好了。

貌似面对传统玩家的绿帽左撇子，在日本的销量超出山鸡赛车多少来着？


这句话就纯粹是垂死挣扎了。人家能登陆DS，为什么不能登陆WII？

你以为WII在一年以后的销量会不如DS发售一年后的销量么？

我没说单纯以机能取胜，而是说机能是重要条件。

自古至今的游戏界，从来没有哪台获胜的主机的机能比同期其他主机落后整整一代。赖帝，您应该晓得这点常识，如果机能不重要，就根本不会有sfc时代，而永远都是fc时代。

有不少sfc游戏卖得比一些ps游戏好，难道这就说明根本不需要ps的机能？

顺便指岀，我说的是获胜的主机的机能应该和同期其他主机保持在同级别而不能落后整整一代，你却说获胜的主机不需要机能最强，呵呵，这两个是一回事吗？我说过要机能最强吗？

我的观点是，机能和普及量都需要，两者必须相结合。


ps2普及量最高，所以ff13应该登陆ps2。

别人怎么回答我不知道，不过我的答案好象就在前面。那就是旧的玩法已经落伍了，该换点新鲜的东西。您不知道是没看见呢，还有有意装蒜呢？为什么对我的答复这么不注意呢？那可不是我的问题吧？

我倒是看不出您到底从什么地方辩驳了我的观点，哦，对无法回答的东西就说别人不值得一驳，好手段。特定乐趣，你一说不出人家的特定乐趣是什么；二分辨不出两种高尔夫游戏不可相互取代性在什么地方；三不能解释所谓游戏之间抢时间的现状会因此而不存在。您到底说出什么值得我驳的东西？，我可以告诉你，我不仅能以此为例，我还能说出道理，大众高尔夫在昔日的盛行，恰恰是迎合了用户以简单有趣的方式体会高尔夫乐趣的心理，大众高尔夫以雅俗共赏为特点，在操作上力求简单上手，在人物设计上简约而生动，在诸多规则和系统上有着相当劲道且专业的设计，使无论工薪阶层还是学生主妇都能轻松的融会到游戏中去，这就是大众高尔夫成功之处，大众高尔夫充分满足用户“简单的享受高尔夫游戏乐趣”的需求，使它能迅速普及。而我现在提出的人们在WII的高尔夫游戏和大众高尔夫之间可能有的选择，恰恰是基于这样一种“简单体验快乐”的要素。你根本连一点游戏之间可能相互冲击的概念都没有，还好意思在这里大放厥词呢？

现在的PS3，早就不是插上就立即玩的东西，你以为人人都跟你一样无知？我在sbl家体验PS3时不知道你在什么地方，玩个游戏还要先在那蚂蚁般的菜单中选来选去，蓝光速度不足，游戏本体还要花大工夫拷进硬盘才能执行，那些边边角角的设定也是少不了的，一个工薪阶层，白天劳心工作，晚上回家为玩个游戏还要当黑客？对不起，您有那耐性，估计我是没有，至于那广大的主妇，学生，工薪阶层有没有，那还是请您祈祷吧。

回答不了别人的问题，不是等于把前面的GP不通理论拿来就可以充数的。明白么？

落后一代怎么了？PS2成功靠DVD普及，这是索尼的官员都不否认的事实。对于PS来说，它的处理能力无需要也无法兼容DVD，给全部PS更换DVD成本太高，市场也不允许。而PS2机能低，但推出早，且赶上了DVD普及风潮，因此才能成功，这恰恰说明凭借DVD开拓出的新用户将成为反噬传统市场的重要力量。明白么？

我早就说了，落后一代那是你自己的看法，你无法去向所有的用户兜售你的理论，人家不在乎，在人家看来WII只要做到PS2做不到的东西就自然是下一代主机，人家没有兴趣跟你探讨机能差一代还是差几代的问题，人家要获得新的游戏乐趣，而这种乐趣并不一定来自于更高的画面表现能力。就像当年的SFC和NEO·GEO，相差机能再远，也无法阻止人家买SFC而拒绝NEO·GEO，虽然后者的机能强劲到其软件连SS的环境都必须加提速卡才能运行的程度。明白么？

CNN的观点可不是米国人不需要高清（你连基本审题，找中心意思都不会，张老师啊？您一定不是教语文和政治的老师），而是说用户对高清高处理画面已经感到麻木，看到这些不会有多少兴奋之感，和WII的新颖操作比起来，以高清高处理为卖点的PS3无法调动起多少玩家的娱乐积极性。人们对于不断提升的画面没有了热情，这当然不是说人们一台不会去买，但显然这种积极性却是极大的逊色与WII造成的风潮。你连这点意思都理解不透，还有脸说别人举得例子是GP？我举例子只是为了说明你的所谓“提PS3没提XO怎么怎么样”的观点多可笑而已。人家要阐述一个问题，用不着一定要把这个领域内所有的产品都拿出来举例才叫完全。能够阐述清问题就可以。实际销量？等PS3实际销量超过PS2，等XO的周月销量比WII连续强上两个单位再说吧。

CNN再怎么不端，人家也比你更能代表米国人。

喔唷，前面那么多给PSP辩护的词汇。莫非说没就没了？造谣，我还不敢造这个谣啊，哈哈哈哈……
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从来没有哪台获胜的主机的机能比同期其他主机落后整整一代。
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张老师又在犯无知了，您知道历史上有SFC和NEO·GEO么？我来告诉你两者的差距有多大，SFC的CPU65c816是一枚8/16位的CPU，是基于6502改进而来的。主频3.58Mhz，256x240的分辨率(最大发色数65,536色,同屏显示256色)。声道：8音源的PCM（8位）；而NEOGEO采用双CPU设置，两颗14 Mhz的Motorola 68000CPU，可达320x224的分辨率(最大发色数65,536色,同屏显示4096色),声音处理芯片为Z80A,有8声道的FM合成音源和7声道的数字立体声音源(PSG&PCM)，也就是说仅音源芯片的处理能力就是16位的，比sfc主cpu能力还高！系统RAM为7MB(56Mbits)。整整超过SFC一代半以上。其强劲机能连SS都无法在不装加速卡的情况下运行该厂移植游戏。

无知到极点就是蒙昧。

落后一代不能取胜的理论，早在FC时代（PCE），SFC时代已经被打破了。现今的WII怎么说，和PS3的差距也没有到SFC和MEOGEO的差距那么大。游戏，看软件。硬件只是参考。

FF13该登陆PS2不正是我的观点么？只是人家开发员貌似不想这么干，我可没办法呢。

[ 本帖最后由 马甲雷 于 2007-5-8 08:49 编辑 ]

老师,PC-E比FC强了不知多少,不照样输了

引用:

原帖由 zj87813096 于 2007-5-4 16:54 发表
发现了一个观点，PSP输的很精彩

PSP 发售同时期战绩仅次于NDSL，按此势头在同样时间内可以超过GB/GBA系，怎么不算输得精彩

引用:

原帖由 张国志老师 于 2007-5-6 21:57 发表

你想说什么？

首先，这只是个例，忍龙ds出了，但halods、鬼泣ds、mgsds就是没岀，而且忍龙ds和xb忍龙就不是一回事，虽然名字也叫忍龙，但游戏本身实际上变成了另一个游戏，ds只得到了忍龙的名字。

其次 ...

就机能而言 PSP依然是世界机能最强悍的掌机，先进机哦

张老师，1000贴了啊~

其实索尼并不会关心做为游戏机的PS3卖的如何，只会关心作为BD播放器的PS3卖了多少，别忘了SONY是干什么的

这就好像为什么GOOGLE要收购Youtube，像这种视频站点不会给他惹来更多的版权官司？
而Google本质是一个广告公司，Youtube以后会在视频前加广告，这才是其目的

正如你说的，索尼完全可以换个包装的PS2为次世代，但同样，这个次世代一定会包含BD，推销BD才是PS3的目的

引用:

原帖由 马甲雷 于 2007-5-8 07:25 发表
别人怎么回答我不知道，不过我的答案好象就在前面。那就是旧的玩法已经落伍了，该换点新鲜的东西。您不知道是没看见呢，还有有意装蒜呢？为什么对我的答复这么不注意呢？那可不是我的问题吧？

我倒是看不出您 ...

旧的玩法是否落伍不是你说了算的，新的东西出来了，原来的东西还在，并没有消失，看看360的销量，两者互不代替，是共存关系。所谓wii的新东西我不否认啊，问题是这个新东西只能占领蓝海，而我这里说的是wii的红海功能还是旧东西，连机能都没提升，仍停留在旧世代，和ps2一样。说wii能在红海击败360ps3，就等于是说ps2能击败360ps3一样可笑。

wii高尔夫和大众高尔夫的差异是个人都能分辨，你要装傻是你自己的事。事实就是wii高尔夫有自己的受众，大众高尔夫有自己的受众，你要说他们是重合的，可以互相代替，那你就必须证明这一点，自己什么都证明不了，就直接下结论说谁能代替谁，有屁用。还需要别人辩驳吗？

玩ps3游戏还要当黑客？这种话根本不值一驳，你自己适应不了的东西就代表别人适应不了，什么逻辑，这世界没什么东西是所有人都能适应的。我倒想请问，你是不是未来几年只玩wii而不玩360或ps3？

呵呵，真是耍赖王，sony说的是dvd对ps2的普及起到了一定的作用，dvd只是ps2普及的其中一个因素，而不是唯一的因素，并不是只需要靠dvd就能普及。还想歪曲sony的意思，如果sony这么认为，还开发ps2干什么？怎么不直接在ps上加装dvd后再重新包装成新机器拿出来卖？只要加个dvd功能就可以了，成本肯定比重新开发一台新主机要低得多。

难道你真的认为ps2只要有了dvd功能，即使机能只停留在ps的水平，也能打败xb和ngc？赖帝啊赖帝，你已经是多少次这样胡说八道了？为战而战，走火入魔。

我这里就直接问你：

ps2只要有了dvd功能，即使机能只停留在ps的水平，也能打败xb和ngc？

请你正面回答这个问题。


如果落后一代只是我自己的想法，那游戏机就没有必要更新换代了。wii是能做到和ps2做不到的地方，但那是在蓝海而已，在红海这一快，wii和ps2差异很小。按照你的逻辑，“在人家看来WII只要做到PS2做不到的东西就自然是下一代主机”，那么我也可以说“在人家看来360ps3只要做到wii做不到的东西就自然是（wii的）下一代主机”。

乐趣不一定要来自更好的画面，这不是废话吗，我说过所有游戏的乐趣都一定需要来自更好的画面吗？是否需要好画面，因游戏而异，有些游戏就是需要好画面，所以wii无法代替其他主机。乐趣也不一定来自体感，不同的游戏对机能有不同的要求，玩家也有不同的需要。还拿neogeo来比，neogeo上面都是什么游戏类型？找不到什么例子就这么饥不择食？

既然cnn的观点不是美国人不需要高清，那就是美国人还是需要高清了？呵呵，你知道你在说什么吗？既然如此，我还要反驳什么呢？高清机成不成功是市场决定，不是媒体阐述出来的，懂不懂？

neogeo的定位是街机的家用版，能和sfc相提并论？你为“无知”这个词做了很好的示范。

pce？

fc是83年发售，而pce到87年才发售。pce上市比fc晚了整整4年，你也好意思拿出来比。

除了上市时间太晚，pce在软件方面和fc的差距太悬殊，这说来说去不就又回到了我前面说的“ps3上有没有玩家想玩的游戏”的问题了？ps3上市可没比wii晚4年，而且ps3红海游戏大作比wii更多，看看每期的fami通新作期待榜吧。wii只是强在蓝海方面。顺便一提，被你寄予厚望的体感生化已经确认是光枪游戏了，哈哈哈。


ff13登陆ps2是你的观点吗？你不过是把这个当成是你yy“ff13登陆wii”的铺垫而已。
开发人员怎么想并不重要，因为是董事会说了算，而你一向以se董事会代言人自居，怎么没办法呢？

引用:

原帖由 张国志老师 于 2007-5-8 19:41 发表

旧的玩法是否落伍不是你说了算的，新的东西出来了，原来的东西还在，并没有消失，看看360的销量，两者互不代替，是共存关系。所谓wii的新东西我不否认啊，问题是这个新东西只能占领蓝海，而我这里说的是wii的 ...

日本游戏市场逐年萎缩也是事实，这说明NU对现有的游戏缺乏兴趣，老玩家因为年龄关系变成LU，谁告诉你消失了？

面对LU的力量,CU的力量是渺小的

“neogeo的定位是街机的家用版，能和sfc相提并论？”

家用版是不是家用机？难道都摆出去开机厅了么。

PS.刚刚发现：
忍龙DS——“只得到了一个名字”
DQ9——“只得到了一个名字”

原来游戏的名字这么不值钱啊

[ 本帖最后由 shangchi 于 2007-5-8 20:18 编辑 ]

引用:

原帖由 ryuetsuya 于 2007-5-8 19:45 发表

日本游戏市场逐年萎缩也是事实，这说明NU对现有的游戏缺乏兴趣，老玩家因为年龄关系变成LU，谁告诉你消失了？

逐年萎缩啊，我还以为没了呢。

老玩家因为年龄关系变成lu你以为是你说了算？另外，对任何产品来说，都不断有老用户退出，但同时也有新用户进入，不断新旧交替。懂不懂？

引用:

原帖由 张国志老师 于 2007-5-8 20:59 发表

cu和lu都会卖ps3。

都改行做生意了,原来买PS3是拿来炒卖的