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我对nemo印象最深的就是，在某个贴子里表达过对国内任系up的不屑，现在看来是讨厌他们守护哥哥的饭圈行为。虽然部分人确实有这样的情况，但是我还是觉得过于偏激，他们的年纪构成和泥潭差别很大，某些方面的思考还是有可取之处，也会做一些独特的内容，甚至有一些独特的有别于泥潭人习惯获取的信息渠道，你需要做的是通过思考和鉴别获取你需要的东西就好。最后，我尝试着做一个预测看看后面会不会验证或者呗打脸，任天堂最近的一次ND会放在7月而不是传统6月

引用:

原帖由 ahzhuo 于 2025-6-15 00:36 发表
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混TG被贴标签很正常，离谱的是你在一个索尼讨论贴里引用我记错的XB游戏情绪化攻击我任天堂的倾向，这明显脱离了正常的话题讨论，更可笑的是hazon还跳出来大义凛然，tgbxs选择性执法倒是学的溜。可能我最近贴的XB负面新闻比较多挑拨了你敏感的软饭神经吧，也懒得计较了，屁大的事谈不上封不封。我自己也有XB，但是蓝龙那个帖子一个中文化弄错了也能被你追着咬到这里上纲上线进行批判，还真是好笑。那个帖子重要的是围绕XB有啥真独占以及是否值得买，你也就记得中文化问题，anyway，我仍然坚持我的意见XB就是没有专门买的必要。微软从一开始就走了弯路，输的一塌糊涂被人奚落两句这就受不了了？数毛社的立场问题，以及模拟的问题，我也懒得再去翻了，就这样吧没啥深入研究的必要。我从来不会标榜自己客观，也不认为有谁能做到客观，如果只盯着别人的错误会把自己搞得很累。就是卖哥和几个典型的平台粉，发表或者说搬运的观点也有值得参考的地方，其他胡扯的地方自动过滤就好了。

我说了我翻出你其他回复发现你确实没那么重的饭圈味，所以我才承认我自己说错了

我也不扯那么多了，挑重点

数毛社提前给NS2做过两次视频，第一次是2020年，当时DLSS2刚出现，关于NS2还没有多少消息
数毛社就简单测试了一下360p和480p强拉DLSS2上更高分辨率的效果，然后表示虽然不清晰但总比马赛克强，可行，NS2值得期待
第二次是2023年末，当时T239的可靠传言已经出来了，数毛社做了个模拟测试，但没有变成安卓跑分测试，也强调了只是参考不能直接对比
极客湾做的测试基本就是2023年数毛社做过的，但极客湾真的把模拟测试变成了安卓跑分，还搞了个柱状图大肆宣扬
所以极客湾确实是歪屁股，怎么骂都行，我在每个帖子里都骂了一遍，极客湾绝对配得上这些性质很严重的词
但我不觉得这些词能套在数毛社对NS2的态度上，除非是把极客湾和数毛社弄混了

谁单纯认为蓝龙不值得玩，或者不值得为这个买机器，我都不反驳，我自己也能挑出蓝龙的缺陷
但中文版属于经历过那个年代的人都知道的，那是微软当年大肆宣传的，哪怕没玩过只看过宣传也知道
有的人说过“有中文版也不值得玩”，我都没反驳，他知道有中文版就行了，他觉得不值得玩那是他的自由
类似的，说PS1第一方没游戏，如果是知道这些游戏存在，单纯看不上，那我都无所谓
看不上是每个人的自由，反正只要不扯销量评分那就没有量化标准
但是国内普遍情况是，自己根本不知道这些游戏的存在，因为没玩过就觉得没有，这就是另一码事了
第二种情况甚至多见于国内自称索饭的群体，所以我一贯的脑回路不是“X饭碍眼”而是“缺课这么多还自称X饭？”，X=任何字

至于我说我想被封，我真的不是开玩笑
有那么一次是我跟对面吵，我还在等他下一句，结果他就被封了，几天后出来就说是我说不过耍赖
再之后就变成了“我跟某人在游戏区吵，几天后他在水区被封，认为是我干的”
所以我非常想被封，封了起码就自证清白了，而且下周我有固定的安排，封了也给我自己弄个清净

引用:

原帖由 ahzhuo 于 2025-6-15 01:09 发表
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我对nemo印象最深的就是，在某个贴子里表达过对国内任系up的不屑，现在看来是讨厌他们守护哥哥的饭圈行为。虽然部分人确实有这样的情况，但是我还是觉得过于偏激，他们的年纪构成和泥潭差别很大，某些方面的思考还是有可取之处，也会做一些独特的内容，甚至有一些独特的有别于泥潭人习惯获取的信息渠道，你需要做的是通过思考和鉴别获取你需要的东西就好。最后，我尝试着做一个预测看看后面会不会验证或者呗打脸，任天堂最近的一次ND会放在7月而不是传统6月

光波大侠那个级别的元老我从来没表示过任何不屑，我只能膜拜
还有早年的WiiBBS，里面有几十万字的社长说翻译，可惜关的太早了

我喷的都是这几年刚冒出来的MCN号
比如NS速报在ND前发珍钻妇科泄露信息，ND开完了又说“如果没有泄露玩家会降低期待，游戏没错，要怪去怪泄露”
这也行？先吃一波泄露的流量，反手又来这套？

有些东西我去整理是因为没有其他人干，那只能我干，如果有得选我当然想吃现成的，但一般没有
所以2020-2021年那些历史文件流出我只能自己整理了，别说国内，国外也只有粗略的简介，没人去详细查看
后来阴差阳错我终于吃到一次现成的
2022年3月3DS和NS1中间形态历史文件流出，当时正好是疫情被搞的晕头转向我完全没注意到
https://famiboards.com/threads/t ... ot-the-switch.2351/
然后今年3月一个自动AI号搬运了现成的视频版
https://www.bilibili.com/video/BV1Dd9HYpEMo/
他搬运了1000个视频对我有意义的就这一个，但这一个就够了，多少账号我一条有用的都找不到

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-6-15 02:15 编辑 ]

引用:

原帖由 ikaruga 于 2025-6-14 13:39 发表


这帖讨论的主要是商业内容，不是游戏素质，老板只看你的东西能不能变现，上面说的不论情绪价值还是口碑影响力，已经体现在公司关怀里，养了上田和siej20多年，最后砍掉了也是很正常的结果

商业价值是比流水吗？低于XX万就是为粉丝提供个情绪价值？你怎么界定XX万的标准？是不是低于XX万就应该砍掉？在统计报菜名里忽略不计？

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2025-6-15 01:41 发表
我说了我翻出你其他回复发现你确实没那么重的饭圈味，所以我才承认我自己说错了

我也不扯那么多了，挑重点

数毛社提前给NS2做过两次视频，第一次是2020年，当时DLSS2刚出现，关于NS2还没有多少消息
数毛社就简单测试了一下360p和480p强拉DLSS2上更高分辨率的效果，然后表示虽然不清晰但总比马赛克强，可行，NS2值得期待
第二次是2023年末，当时T239的可靠传言已经出来了，数毛社做了个模拟测试，但没有变成安卓跑分测试，也强调了只是参考不能直接对比
极客湾做的测试基本就是2023年数毛社做过的，但极客湾真的把模拟测试变成了安卓跑分，还搞了个柱状图大肆宣扬
所以极客湾确实是歪屁股，怎么骂都行，我在每个帖子里都骂了一遍，极客湾绝对配得上这些性质很严重的词
但我不觉得这些词能套在数毛社对NS2的态度上，除非是把极客湾和数毛社弄混了

谁单纯认为蓝龙不值得玩，或者不值得为这个买机器，我都不反驳，我自己也能挑出蓝龙的缺陷
但中文版属于经历过那个年代的人都知道的，那是微软当年大肆宣传的，哪怕没玩过只看过宣传也知道
有的人说过“有中文版也不值得玩”，我都没反驳，他知道有中文版就行了，他觉得不值得玩那是他的自由
类似的，说PS1第一方没游戏，如果是知道这些游戏存在，单纯看不上，那我都无所谓
看不上是每个人的自由，反正只要不扯销量评分那就没有量化标准
但是国内普遍情况是，自己根本不知道这些游戏的存在，因为没玩过就觉得没有，这就是另一码事了
第二种情况甚至多见于国内自称索饭的群体，所以我一贯的脑回路不是“X饭碍眼”而是“缺课这么多还自称X饭？”，X=任何字

至于我说我想被封，我真的不是开玩笑
有那么一次是我跟对面吵，我还在等他下一句，结果他就被封了，几天后出来就说是我说不过耍赖
再之后就变成了“我跟某人在游戏区吵，几天后他在水区被封，认为是我干的”
所以我非常想被封，封了起码就自证清白了，而且下周我有固定的安排，封了也给我自己弄个清净

光波大侠那个级别的元老我从来没表示过任何不屑，我只能膜拜
还有早年的WiiBBS，里面有几十万字的社长说翻译，可惜关的太早了

我喷的都是这几年刚冒出来的MCN号
比如NS速报在ND前发珍钻妇科泄露信息，ND开完了又说“如果没有泄露玩家会降低期待，游戏没错，要怪去怪泄露”
这也行？先吃一波泄露的流量，反手又来这套？

有些东西我去整理是因为没有其他人干，那只能我干，如果有得选我当然想吃现成的，但一般没有 ...

我一直觉得，靠标签来判断言行是非常弱智的行为，你也是这种人以后也懒得再和你说了，这是最后一次的回复。DF社的方法论不靠谱，是源于我对他NS发售巫师3传闻的分析，https://www.youtube.com/watch?v=q1O18TNN3d4。有趣的是，我知道那个传闻的真正源头，应该就是你不屑的那一堆up之一。说真的，你整理的这些东西，也就泥潭老毕登可能会有点兴趣去看，年轻人不感兴趣不愿意做这方面的研究非常正常，不同的人有不同点观点不影响他资讯或者信息的可靠性。光波我记得最早是贴吧出来的，估计泥潭很多人都瞧不起的这种，一样能够做出东西来。速报之类的定位，就类似他的名字，本来就不是为了做分析研究，为什么看新闻一定要关注传播者的情绪而不是攫取自己需要的信息？你自己都做不到客观，对别人却有很高的要求，这种行为是幼稚可笑的

本帖最后由 ahzhuo 于 2025-6-15 16:21 通过手机版编辑

引用:

原帖由 ahzhuo 于 2025-6-15 16:16 发表
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我一直觉得，靠标签来判断言行是非常弱智的行为，你也是这种人以后也懒得再和你说了，这是最后一次的回复。DF社的方法论不靠谱，是源于我对他NS发售巫师3传闻的分析，https://www.youtube.com/watch?v=q1O18TNN3d4。有趣的是，我知道那个传闻的真正源头，应该就是你不屑的那一堆up之一。说真的，你整理的这些东西，也就泥潭老毕登可能会有点兴趣去看，年轻人不感兴趣不愿意做这方面的研究非常正常，不同的人有不同点观点不影响他资讯或者信息的可靠性。光波我记得最早是贴吧出来的，估计泥潭很多人都瞧不起的这种，一样能够做出东西来。速报之类的定位，就类似他的名字，本来就不是为了做分析研究，为什么看新闻一定要关注传播者的情绪而不是攫取自己需要的信息？你自己都做不到客观，对别人却有很高的要求，这种行为是幼稚可笑的

那我也说一句
年轻人，甚至其中包括我不屑的人之一，也在吃我现成的，而且这不是我的猜测，是有直接原文引用转发，你认为我整理的东西只有老毕登看，是幼稚可笑的，因为“登”是一种刚需，你若认为我是“依老卖登”，那相当一部分年轻人在网络上也有“未老先登”的需求，所以年轻人才去吃我现成的，就这样

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-6-15 17:53 编辑 ]

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2025-6-15 15:37 发表

商业价值是比流水吗？低于XX万就是为粉丝提供个情绪价值？你怎么界定XX万的标准？是不是低于XX万就应该砍掉？在统计报菜名里忽略不计？

由老板来界定啊，比如养xx工作室xx人xx年，合计的成本值不值他们创造的价值
一个大舅你给我做10年，出来100万都卖不到，口碑还只在极小群体内获得认可，我不砍你砍谁，老板又不是做慈善的

引用:

原帖由 ahzhuo 于 2025-6-15 00:36 发表
posted by wap, platform: Android
混TG被贴标签很正常，离谱的是你在一个索尼讨论贴里引用我记错的XB游戏情绪化攻击我任天堂的倾向，这明显脱离了正常的话题讨论，更可笑的是hazon还跳出来大义凛然，tgbxs选择性执法 ...

你能说出PS初代没啥第一方然后被奚落不是别人的问题

如果这都要扯到我有什么主机倾向那你就更没啥逻辑，我执法了？哪儿？

我再三强调不要打无聊的嘴仗，如果没能力做就事论事的讨论整天追着对别人做言论审查，进而伤害原本有良好讨论方向的帖子，那主区可能不适合你

引用:

原帖由 ikaruga 于 2025-6-15 17:08 发表


由老板来界定啊，比如养xx工作室xx人xx年，合计的成本值不值他们创造的价值
一个大舅你给我做10年，出来100万都卖不到，口碑还只在极小群体内获得认可，我不砍你砍谁，老板又不是做慈善的

ICO和旺达的情况类似大神，原版勉强回本了，上级想要的显然不只是回本，所以认定商业上不成功
但后来又炒了好几次冷饭，最终结果肯定是赚了

然而这和要不要再资助一个全新作品就是两码事了，大舅应该没回本
大舅的成本肯定比大神2多

而且就像我前面说的，早在20年前，旺达发售后，关于下一作的担忧，在方法论分析中就已经出现了
ICO作为游戏有很多问题，但作为艺术品没什么问题，旺达更好玩了，但也不那么艺术，不自洽了
这个上古帖子的方法论并非原创，但的确指出了本质
https://bbs.a9vg.com/thread-382961-1-1.html

相同的方法论也可以用在外山身上，解释了跳楼妹为什么会出现在PSV上，因为那个体量就只适合PSV
续作上了PS4后暴露了更多问题，个性化游戏不适应硬件性能膨胀
而SCE/SIE作为第一方在高清时代也不想再养这些人了，需要4399抱佛脚（比如PS4早期）的时候找外部项目即可（无人深空）
吉田修平最近半年唠叨的主要就是这事，他对于RATATAN是赞扬的，“能在独立游戏行业把当年的创意保留下来是好事”

但是我万万想不到外山的野狗子能丢人到那个程度，已经不能用硬件膨胀来找借口了
甚至在日本，野狗子花了很大力气宣传，请其他名人做了一轮又一轮的交叉对谈，而游戏本身的模样还这么贫穷
Epic给的钱用在刀把上了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-6-15 17:37 编辑 ]

引用:

原帖由 LTFYH 于 2025-6-14 13:03 发表
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pd5利润超过1到4总和？这是说硬件还是所有的利润？

算了算索尼游戏和网络部门营业利润：

PS1+2时代累计  6582亿日元
PS3时代累计     -3948亿日元
PS4时代累计       9806亿日元
PS5目前累计     16428亿日元

总计28868亿日元
正好200亿美元
本想发某9让他们高兴高兴，没想到都在喷索尼这代第一方拉胯、吹牛，233

引用:

原帖由 ikaruga 于 2025-6-15 17:08 发表


由老板来界定啊，比如养xx工作室xx人xx年，合计的成本值不值他们创造的价值
一个大舅你给我做10年，出来100万都卖不到，口碑还只在极小群体内获得认可，我不砍你砍谁，老板又不是做慈善的

我不认同这种观点，唯利润论
按销量除以X年X人的算法，FF14的1.0妥妥星鸣的特攻，应该立刻停服裁员
而经过吉田的操作，负资产变成正向遗产，吃了十年，成了SE收入支柱之一

至于上田文人的三部，平均百万没问题，第一这个销量不低，第二影响力不小
如果XX万以下的游戏都要开除，那很多游戏就不应该立项
既然立项发售了，统计的时候又要排除，更说不通

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2025-6-15 17:53 发表


我不认同这种观点，唯利润论
按销量除以X年X人的算法，FF14的1.0妥妥星鸣的特攻，应该立刻停服裁员
而经过吉田的操作，负资产变成正向遗产，吃了十年，成了SE收入支柱之一

至于上田文人的三部，平均百万没问 ...

上田三部的原版没有准确全球销量，大概是平均百万上下
算上两个高清冷饭才能超过这一数字

而且哪怕是站在财务的角度来说，ICO和旺达也不是多离谱的项目，SCEJ更不划算荣誉更少的项目比比皆是
真正的离谱的只有大舅
所以我一直是把大舅跟前两部分开说的

好的细节都需要测试，但团队领导者对于大的方向理应尽快做出判断
反面教材就是初版雷电切西瓜，场景可以全部砍碎，关卡设计就不存在，无论设计成什么样都是被砍碎，游戏开发无法继续进行
道理是没问题，但明白这个道理用了2年，而不是在脑子里想一下就想通
这就是团队领导者的战略失误（指的不是小岛，就是因为小岛放手其他人才浪费2年）

大舅的开发过程充满了这种问题
类似的例子还有肯列文，生化奇兵无限做了好几年，快做完了，一拍脑袋“这种人上人的天空城怎么可能有贫民窟”
然后把辛苦做了好几年的贫民窟删掉，气的美术导演直接辞职
再后来肯列文的新作憋了十年也没憋出来

如果看EA那这些问题会更明显
EA是早期团队领导有想法有效率的时候没给予他们应有的自由
等到这些牛人走了只剩下一堆庸才的时候反而给自由了，然后给了个寂寞
“人他妈都死了，这还有什么用”
当然曾经的牛人不适应时代也可能会变成庸才

ICO和旺达的开发是很高效的，是PS2的正常开发速度
不过，ICO最早是在PS1开发的，玩法没多大区别，为了追求更好的画面才挪到PS2上
每个类型都有自己的甜蜜点，但“你不能只在离开甜蜜点之后才抱怨硬件性能膨胀”……

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-6-15 18:15 编辑 ]

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2025-6-15 17:29 发表

ICO和旺达的情况类似大神，原版勉强回本了，上级想要的显然不只是回本，所以认定商业上不成功
但后来又炒了好几次冷饭，最终结果肯定是赚了

然而这和要不要再资助一个全新作品就是两码事了，大舅应该没回本
大 ...

SIEJ的问题是一刀切了，大众高尔夫几十年的IP，最后的新全民高尔夫也停服了，图什么呢？又没续作又没竞品，开着服务器又有几个成本
今年公布的跨平台的全民高尔夫环球之旅， 我看画面还不如前代
还有就是品牌影响力问题，商店有个陆行鸟联动，现在也没法买了
其他的呢？比如德雷克、奎托斯之类角色形象能不能联动一下？甚至夸张点能不能去跟P5 nier甚至原神之类的角色联动？
有些IP应该是小赚就养着的，对品牌是有帮助的
什么小小大星球小机器人，一旦市场厌倦就是纳克，因为玩法不够扎实东抄西抄，靠抄怎么能做到持续呢

那又是老话了，“商业公司又不是慈善组织，最终目的就是赚钱”
别说索尼，就算是EA被喷也不是单纯因为利欲熏心，而是一会唯利润论一会又不是了
要是彻底唯利润论做到赏罚公平也不至于被喷成这样，销量高就出续作，销量低就砍掉，可悲的是，就算是EA都不是真正按照这个论调行事的
当然把组织想象成个人是不恰当的做法，本质就是内斗，对公司利润不利的情况对某个团体是有利的，索尼也一样
对外说“尊重开发者艺术创作自由，不能唯销量论”，心里想的也许是炸毁兄弟的路虎

大概2018年那时候前SIEE员工（既有英文论坛的，也有中文论坛的）就说过乱相的源头是内斗

现在都2025年了，我都不用解释了，Shawn Layden和吉田修平都公开承认自己是被Jim Ryan踹走了，然后Jim自己也走了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-6-15 18:48 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2025-6-15 18:10 发表

上田三部的原版没有准确全球销量，大概是平均百万上下
算上两个高清冷饭才能超过这一数字

而且哪怕是站在财务的角度来说，ICO和旺达也不是多离谱的项目，SCEJ更不划算荣誉更少的项目比比皆是
真正的离谱的只有 ...

我以前查的销量，ICO大概50W，旺达150W，大鷲不知道应该也不会低于百万
ICO+旺达合集，旺达重制，平均百万没问题
不过这无关紧要，大鷲的跨度太久，说明SIEJ不是那种拿出策划书开工的公司，允许反复修改，给了这帮中年人太多自由
而人到中年最大的问题就是吸收能力降低，一个是不了解外界，一个是突破不了自我
外山显然两个都占了，野狗子有点像死魂曲又有点像万代去年那个无名九使
如果我是投资人，我会要求砍掉这项目，不如看门狗军团的水平

上田文人呢，没突破自我，
ICO中期水车那块是个无缝小地图，如果被冲下去会掉到小瀑布下面，在PS2游戏里有点“多余”，换成卡普空肯定直接黑屏读取换区，换成SE大概也是
旺达几乎是个PS4游戏，物理、毛发、极简，只有锁定时的镜头略难用，忽略这点就是个技术特别高的PS4独游或者2A（理念上就不是什么3A大作）
大鷲的开创性和独特性远不如前两部，更多是在纠结一个概念，并且一定要做出来，并且还得到了支持
再厉害也要知道外界流行什么，游戏变成什么样子了，不能自己在那闭门造车
这是制作人的问题，当年能做出超前的东西，后来不行了

还有个情况是吸收了有毒的东西，比如仁王3那个武士忍者切换真不是吃育碧尾气吗

至于游戏公司支不支持，EA的问题是胃口太大，比如镜之边缘就是个1A游戏，照着1做续作就行， 非要软重启往主流3A靠拢再因为销量不佳砍掉
这种没什么好说的，游戏失去了风格，失去了独特性，怪玩家不买账


我真正想表达的是
大公司特别第一方，应该支持一些概念型游戏，成本不用太高，也不追求商业成绩，能收回成本、小赚就可以
也不能让一个人、一个组一直做这种游戏

其次就是SIE不应该一刀切，马里奥高尔夫都不如大众高尔夫，当然这个也只是抱怨一下
在我看来大众高尔夫是可以随着PS主机一直出的类型，另一个是GT，棒球没玩过

[ 本帖最后由 伪装同学丶 于 2025-6-15 19:09 编辑 ]

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2025-6-15 19:06 发表


我以前查的销量，ICO大概50W，旺达150W，大鷲不知道应该也不会低于百万
ICO+旺达合集，旺达重制，平均百万没问题
不过这无关紧要，大鷲的跨度太久，说明SIEJ不是那种拿出策划书开工的公司，允许反复修改，给了 ...

占卜的原版销量是ICO 47万，旺达114万，大舅129万
当然占卜不那么准确，大体是这样，准确的数据没公开

EA因为黎巴嫩老哥的原因逐渐放弃了过去的强迫症，开始注重中型游戏，不再把2A强行变成3A再搞死了
但“人他妈都死了，这还有什么用”

然后说索尼最冤枉的工作室一般都指Evolution
功勋卓著，雨天俱乐部本身也是被逼着赶工的产品，结果这么一次就被解散了，很难不往内斗去想

更有意思的是Ready at Dawn被Meta关闭后最近几个月在高强度回忆1886，把原来没喷的话都喷出来了
也表示本来就是计划外的赶工，不了解全貌就去批判是不公平的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-6-15 19:22 编辑 ]