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原帖由 SSforME 于 2023-8-5 17:01 发表

我给你梳理下世界线
老黄创业搞显卡
一开始的目标就是主机市场
然后sega给钱搞开发
老黄搞出nv1，当然ss也用上了
然后nv1在pc市场失败，导致后续nv2死掉
老黄没钱搞nv3
找sega要钱
sega给了700万美元，
代 ...

先有土星后有NV1，世嘉这辈子主机就没用过老黄的显卡，是NV1用了土星的技术
700万是NV1发售前就给的研发经费，老黄节省，这一笔钱一直用到NV3
中间世嘉没有给他第二笔钱，而且对NV2继续用四边形表示不满，让他们想办法改
但就算这样世嘉还是派人看看NV2到底做成了什么样，结果演示的时候一直就是黑屏
所以后来NV3世嘉就没关心，从结果来看NV3是不错的卡但也没什么特别的

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原帖由 dabing 于 2023-8-5 16:58 发表
SEGA找NIVDA是让帮设计DC时期的事情了。
当时还找了3DF，最后赔钱了事。
用POWERVR。虽然真想不懂SEGA是怎么想的。
直接入股NIVDA都比用POWERVR好太多。

在GF2之前PowerVR并没有被NV拉开太大差距
那时候Namco的System 23用的也是PowerVR

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-5 17:25 编辑 ]

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原帖由 @dabing  于 2023-8-5 09:47 发表
任天堂知道是一会事，不肯放弃又是一回事。sony还坚持大屁股crt好多年。

他要的利益无非是卡带生产的利益。
但也导致了square的FF没法在他机器上做。
你如果知道ff要做拨片游戏，你会继续用？
这么说吧，现在，你变成山内甫回到那个时间点，你会支持用卡带么。

会继续用卡带
因为就算你用光盘，混战下也不能保证胜利，反而降低自己的利润
N64用卡带和诺基亚用windows有异曲同工之妙，如果你和竞争对手用一样的东西，最后就导致产品同质化，于是失去主动权，只能拼价格。
还有更现实的例子，如果告诉你50年后中国变天，某党倒台，起因就是今天的续杯，你说他现在还会续吗？

本帖最后由 久多良木健 于 2023-8-5 17:37 通过手机版编辑

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原帖由 久多良木健 于 2023-8-5 17:16 发表
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会继续用卡带
因为就算你用光盘，混战下也不能保证胜利，反而降低自己的利润
N64用卡带和诺基亚用windows有异曲同工之妙，如果你和竞争对手用一样的东西，最后就导致产品同质化， ...

不用光盘肯定输，用光盘两说。
我不认同刚才说是任天堂没有第三方，所以才走精品路线。
这听着很奇怪，难道SFC和FC时代都是靠任天堂自己打过来的。
就是因为他过于严苛的控制着第三方才导致叛逃的。
SONY能赢是天时地利人和都被他给占了。
如果光有钱，有发行渠道就能赢，那微软早就是主机霸主了，事实是现在也只是三分天下。
简单来说，SEGA不失误，任天堂不作死，SONY赢的概率不说没有，但极小。
作为一个第三方，能推翻旧王朝，跟新主有从龙之功当然很好，但如果说只赚不亏这事哪有。
一锤定音这事还是那些大厂跳船，但跳船这事绝对不是SONY说我出了台新主机，你们都来我这儿发游戏这么简单。
人都是求稳为主，求新求变的那是挑战者才干的事。
任天堂世嘉不犯错不作死，第三方只会求稳。
以上仅个人的一点看法。

另外，楼上说的有一点不对，这国家如果是习家的，他能传位给他儿子，儿子传孙子，他会改的。
如果是职业经理人，那会追求短期利益，忽视长期利益。
但任天堂这老铺是私人企业吧。

[ 本帖最后由 dabing 于 2023-8-5 17:52 编辑 ]

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原帖由 @dabing  于 2023-8-5 17:50 发表
不用光盘肯定输，用光盘两说。
我不认同刚才说是任天堂没有第三方，所以才走精品路线。
这听着很奇怪，难道SFC和FC时代都是靠任天堂自己打过来的。
就是因为他过于严苛的控制着第三方才导致叛逃的。
SONY能赢是天时地利人和都被他给占了。
如果光有钱，有发行渠道就能赢，那微软早就是主机霸主了，事实是现在也只是三分天下。
简单来说，SEGA不失误，任天堂不作死，SONY赢的概率不说没有，但极小。
作为一个第三方，能推翻旧王朝，跟新主有从龙之功当然很好，但如果说只赚不亏这事哪有。
一锤定音这事还是那些大厂跳船，但跳船这事绝对不是SONY说我出了台新主机，你们都来我这儿发游戏这么简单。
人都是求稳为主，求新求变的那是挑战者才干的事。
任天堂世嘉不犯错不作死，第三方只会求稳。
以上仅个人的一点看法。

另外，楼上说的有一点不对，这国家如果是习家的，他能传位给他儿子，儿子传孙子，他会改的。
如果是职业经理人，那会追求短期利益，忽视长期利益。
但任天堂这老铺是私人企业吧。

胜利者有胜利者模式。胜利者模式就是上次怎么胜利的，这次还这么做。这是经验，绝大多数时候都有效。ps3就是胜利模式的产物。
用光盘任天堂要接受卡带部分的制造利润直接变为0的现实，祖宗家法没那么容易变，64dd也是这个道理，用了cdrom就没办法溢价了。
软件商在任天堂眼里就是你国的民企，如意算盘是初期需要第三方就成本价卖卡，一两年缓过神后用市场地位维持原价吃差价。
传位给儿子，也是死了以后传，没有活着的时候传的可能，看看隔壁三胖怎么传的。

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原帖由 久多良木健 于 2023-8-5 19:35 发表
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胜利者有胜利者模式。胜利者模式就是上次怎么胜利的，这次还这么做。这是经验，绝大多数时候都有效。ps3就是胜利模式的产物。
用光盘任天堂要接受卡带部分的制造利润直接变为0的现 ...

我们这现是在放马后炮，找补当时的失误。
任堂天用卡带就是一步臭棋，现在回看当时，就是他的问题。
那年代有RPG大作，有很多RPG大作就是赢的前提和保证。
而当年，至少在日本，有号召力的就是两款国民RPG。
任天堂不用光盘就已经把FF排除在外了。
授权费高昂，卡带制作成本高周期长，以及对第三方的不友好是导致第三方大举跑路的原因，这个结论没有问题吧。
咱们就假设，以上三个问题都没了，任天堂给第三方的条件和SONY相当，至少不更差，是不是第三方还是倒戈跑路？

山内溥也这么想就不太合逻辑了。

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那么ps获胜，namco功劳大还是square功劳大

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原帖由 大蛇丸 于 2023-8-5 21:42 发表
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那么ps获胜，namco功劳大还是square功劳大

我认为是SQUARE。
其实很简单，假设SQUARE的FF7给任天堂做，当然前提是品质不能比PS差。

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原帖由 大蛇丸 于 2023-8-5 21:42 发表
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那么ps获胜，namco功劳大还是square功劳大

square功劳大
这是没有争议的
tobal no 1的demo把所有人都看傻了
然后就是ps狂卖, 一路到ff7爆发

任天堂用卡带一是挣钱二是节省成本，三还能控制第三方出货产量，它不用就有鬼了。你就是开上帝视角它还是会用卡带，除非你自己掏钱把价格压在n64的首发价格。

如果你不自己掏钱补贴任天堂，还要让任天堂强制用光盘，只能把n64的发售日期推迟到用了光驱也不至于亏本，那ps跟土星早就分出胜负了，还有任天堂什么事？放着霸主机器不出游戏去给一台不知道什么时候发售的主机做探路先锋？这是疯了。

如果世界线变动，说不定松下的m2主机不会胎死腹中，这机器比n64的性能可强的多2333

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原帖由 乐克.乐克 于 2023-8-5 22:11 发表
任天堂用卡带一是挣钱二是节省成本，三还能控制第三方出货产量，它不用就有鬼了。你就是开上帝视角它还是会用卡带，除非你自己掏钱把价格压在n64的首发价格。

如果你不自己掏钱补贴任天堂，还要让任天堂强制用光盘 ...

你的意思是山内知道自己要死，然后就去死了？

奇怪的逻辑。

有句谚语怎么说来着，一个人知道自己在哪儿会死，他就不会死，因为他不会去那儿。

另外，一个光驱才几个钱？我一直没看懂你在纠结光驱的钱。

[ 本帖最后由 dabing 于 2023-8-5 22:25 编辑 ]

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原帖由 dabing 于 2023-8-5 22:21 发表


你的意思是山内知道自己要死，然后就去死了？

奇怪的逻辑。

有句谚语怎么说来着，一个人知道自己在哪儿会死，他就不会死，因为他不会去那儿。

另外，一个光驱才几个钱？我一直没看懂你在纠结光驱的钱。

彼时彼刻是九十年代，你别以今时今日的价格去衡量当时的光驱价格，要么你自己掏钱补贴任天堂，任天堂的主机价格就定死在199和25000了，如果还是不了解，再看看卖哥的回复。

另外n64只是失去了霸主地位，事实上任天堂这个主机还挺滋润，真正堕入深渊的是土星，你不如开上帝视角替世嘉想想办法

引用:

原帖由 dabing 于 2023-8-5 20:07 发表

我们这现是在放马后炮，找补当时的失误。
任堂天用卡带就是一步臭棋，现在回看当时，就是他的问题。
那年代有RPG大作，有很多RPG大作就是赢的前提和保证。
而当年，至少在日本，有号召力的就是两款国民RPG。
任天堂不用光盘就已经把FF排除在外了。
授权费高昂，卡带制作成本高周期长，以及对第三方的不友好是导致第三方大举跑路的原因，这个结论没有问题吧。
咱们就假设，以上三个问题都没了，任天堂给第三方的条件和SONY相当，至少不更差，是不是第三方还是倒戈跑路？

山内溥也这么想就不太合逻辑了。

结论没问题, 但是任天堂不用光盘是没有问题的, 任天堂自己打算的是64dd
以上三个问题都没了, 任天堂要割肉利润大减, 那就变成任天堂直接用cdrom了.
你叫独裁者放弃利润, 就是与虎谋皮.

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原帖由 乐克.乐克 于 2023-8-5 22:30 发表

彼时彼刻是九十年代，你别以今时今日的价格去衡量当时的光驱价格，要么你自己掏钱补贴任天堂，任天堂的主机价格就定死在199和25000了，如果还是不了解，再看看卖哥的回复。

96年2X光驱早淘汰了，批发能卖十个美元不。
不管他是不是定死在199还是25000，一个没第三方开发游戏的机器一文不值。
他哪怕赔本也要，而且这东西降价是极快的。
96年能赔10美元，97年就能赚10美元。
你纠结首发赔钱，不看后面赚钱。

以下是找来的数据。

计算机的发展真是一日千里，真想多活几年，多看看......
下面是打我记事开始的鲜为人知的计算机发展档案
和俺的评价，你可要耐心看哟

价格        狂跌
内存
1994年10月4M内存要1250元
1997年12月同样的钱可以买128M内存,相差32倍！
CPU
1994年10月inter486/66要2050元
1997年12月同样的钱可以买2个奔腾166MMX!
硬盘
1994年12月420M硬盘要1800元
1997年08月同样的钱可以买4.2G硬盘还赠送正版游戏光盘,相差10倍！
显示卡
1994年12月VESA总线S3-805要1200元,1996年初PCI总线S3-868 600元
1997年12月PCI总线S3-64V+仅150元
光驱
1994年12月2倍速光驱要1200元
1997年12月同样的钱可以买24倍速光驱+遥控器+解压卡
声卡
1994年11月SB16声卡1800元
1997年只需300元
解压卡
1994年11月VCD解压卡3800元
1997年12月同样的钱可以买20倍速DVD光驱+遥控器+DVD解压卡!
VCD
1994年12月北京VCD每张300元，1995年6月北京VCD每张120元，无正版
1997年VCD 2张12元（外地盗版），正版VCD10-50元不等
年年        淘汰
内存
1995年30线内存被淘汰，改用72线内存
1996年72线普通内存被淘汰，改用EDO内存
1997年末72线EDO内存被淘汰，改用168线内存
CPU
1994年末淘汰80386,1995年末淘汰80486/66
1996年末淘汰奔腾/66,1997年初淘汰奔腾/75,
1997年末淘汰非MMX的所有奔腾,
1998年末预计淘汰MMX的所有奔腾,奔腾pro,改用奔腾II
硬盘
1994年主流420M,1995年主流850M
1996年主流1G,1997年主流2.5G-4.3G
光驱
1994年主流2倍速光驱,1995年主流4倍速光驱
1996年主流8倍速光驱,1997年主流10-24倍速光驱
主板
1994年主流486VESA30线内存槽
1995年主流486VESA/PCI 72线内存槽,奔腾60/66
1996年主流奔腾100/pci intel FX
1997年末奔腾166MMX/pci intel TX,ATX结构
JOYT        评价
计算机发展的规律基本为：
3个月一小升，5个月一大升，
10个月一淘汰，20个月满一轮。

94年令人向往的486/66能够“具有未来处理器的内核”
能够“运作如飞，打开windows灵魂之窗”（intel的广告词）
到了97年，早就是被人耻笑的垃圾了！
如今intel又用几个戴着面具手舞足蹈的小人儿大作广告，
业界也是身不由己啊！

很明显买得越早越亏，94年1万元只能勉强弄个
4/66，在当时可是非常值得炫耀的，如今花1万元
几乎可以配任意档次的机器！所以只要你不急用
千万要等一等
95年《电子&电脑》载文：生命从100M 开始
那只是486/100，如今奔100早没人稀罕了，当
众多电脑烧友尚津津乐道于“超频”，尚沉浸在
超到200 M有“多么爽”的满足感时，时光飞逝
几个月后，200 M的MMX遍地都是，价格远低于
先前的133/166，其实最简单的超频就是等待！
信不信？1998，生命应该从233M 开始了
附：新年赠联 JOY.T
假冒伪劣的东东是行家的宝贝，快拣吧迟了就没
天价顶极的东东是明天的垃圾，发烧了不妨一试
横批：上了贼船
切记：此联适用且仅适用于计算机工业！

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2023-8-5 22:38 发表
另外n64只是失去了霸主地位，事实上任天堂这个主机还挺滋润，真正堕入深渊的是土星，你不如开上帝视角替世嘉想想办法

给GAMEGEAR做口袋妖怪或妖怪手表，提前把低价镍氢电池搞出来，让松下早十年做出ENLOOP。
SS肯定要重做，至少理念不能是在家玩街机。