posted by wap, platform: Firefox

引用:

原帖由 @学远凸  于 2020-6-25 14:23 发表
在末世一个女孩失去父亲，我不知道她经历了些什么，你以为她一直生活在大家的保护伞下面？她为什么把自己搞得这么壮？我认为她的仇恨不谨谨只是因为父亲被杀，而是就此改变了她的人生。

是的，当然是改变了她的人生。那个夜晚改变了很多人的人生。
但我们是在讨论“可不可能长时间维持情绪高压”的问题。

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @Zechs  于 2020-6-25 13:21 发表
艾比的性格确实是个·plot hole
这也是大家普遍无法接受近10小时的艾比游戏时间的地方

这么说吧，艾比的爸爸是个尽责医生，从两人的互动看他也是个心地善良的人。
和一个善良并长期以救助人为己任的父亲一起长大的孩子，是不会轻易被“仇恨”绑架的，而时隔4年见到从未谋面的“仇人”时还能释放如此强烈的怒火是不可思议的。（毕竟父亲不是惨死，自己也才刚被这个仇人救下）

另外，她身边的主要人物都不是情绪驱动型的性格，欧文和梅尔都是温和且知性的。长期和这些性格的人相处自己也不可能一直维持在躁郁的状态。

这是很明显的脚本驱动的事件

从过去简短的回闪看不出什么，但可以看出艾比是个直来直往，性子比较冲的人，做事情有些出格（开头被老爸嘲笑，立即甩一堆泥到老爸身上）。面对马琳抛出的灵魂拷问，艾比也没多犹豫，直说自己愿意牺牲，我相信她是认真说的。本作最难以让人信服的地方就是艾比为何这么恨乔尔，由于他老爸的死是玩家目睹的，她本人没看到，所以这部分无法用来做类似高尔夫的文章。只能在艾比和父亲的感情关系上做文章。常规做法一般是用很长的篇幅或者很煽情的桥段来表现他们的感情。但是这样做得越用力，就会显得越俗套刻意。制作组最后选择了展现一段稀松平常的父女生活，就没有刻意之感，但他们把关键的信息留在最后，以极简的形式间接的表现了父女的关系：

马琳问医生，如果躺在手术台上的人是艾比，你还会毅然决然的牺牲她吗？医生尴尬的接不上话。很多人把这里解读成医生是个伪善的人，我觉得这里恰恰是表现了父亲的爱，表现了人性的不完美，不论是乔尔还是医生都是一样的，只要静下心来思考，玩家就能从这对父女身上找到很多乔尔与艾莉的影子。医生很爱艾比，面对突如其来的提问他甚至连说个谎都做不到。

两人的谈话被艾比听到，最后艾比表示，如果是我，我愿意牺牲自己（我愿意为你做任何事）。这么短短一分钟时间，已经把两人的关系很好的表现出来了。neil的一个写作理念是“What is this scene really about? What's the least we have to say or do to convey that and no more”。这样做的好处是不刻意，缺点是不直观，很多内容需要回头再思考。这是他说二周目会对剧情有更深理解的一个原因。

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @Zechs  于 2020-6-25 14:30 发表
是的，当然是改变了她的人生。那个夜晚改变了很多人的人生。
但我们是在讨论“可不可能长时间维持情绪高压”的问题。

不杀才奇怪吧

他们找了这么多年，也没有什么过激的举动(反过来杰克逊的个个彪悍)，没看出有什么高压，意外发现仇人后怎么做都正常

本帖最后由 yfl2 于 2020-6-25 14:39 通过手机版编辑

posted by wap, platform: Firefox

引用:

原帖由 @yfl2  于 2020-6-25 14:36 发表
不杀才奇怪吧

他们找了这么多年，也没有什么过激的举动(反过来杰克逊的个个彪悍)，没看出有什么高压，意外发现仇人后怎么做都正常

本帖最后由 yfl2 于 2020625 14:39 通过手机版编辑

额，没说不杀...

好吧，我们的理解不在一个频道上。我们的讨论不会有什么结果的。

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @Zechs  于 2020-6-25 14:19 发表
我是在讨论“艾比知不知道杀害欧文和梅尔的凶手是艾莉”这事

这个其实没有区别，和高尔夫不同，因为没亲眼目睹，所以是一伙人干的还是艾莉干的，对艾比来说不重要，只要确定他们是关联者就够了。

posted by wap, platform: Firefox

引用:

原帖由 @ikaruga  于 2020-6-25 14:48 发表
这个其实没有区别，和高尔夫不同，因为没亲眼目睹，所以是一伙人干的还是艾莉干的，对艾比来说不重要，只要确定他们是关联者就够了。

没人说艾比对他们复仇这事有没有区别。
一开始回你的意思就是说明艾比不是针对艾莉报复的。
艾比的眼里，杀欧文和梅尔的凶手是杰克逊镇来的这批人，而你们中“正好”也有个孕妇。

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @Zechs  于 2020-6-25 14:55 发表
没人说艾比对他们复仇这事有没有区别。
一开始回你的意思就是说明艾比不是针对艾莉报复的。
艾比的眼里，杀欧文和梅尔的凶手是杰克逊镇来的这批人，而你们中“正好”也有个孕妇。

当然算啊，艾莉毫无疑问是参与者之一。而且前面两人单挑那么久，事态已经很personal了，所以艾比要当着艾莉的面抹脖子。

posted by wap, platform: Firefox

引用:

原帖由 @ikaruga  于 2020-6-25 15:05 发表
当然算啊，艾莉毫无疑问是参与者之一。而且前面两人单挑那么久，事态已经很personal了，所以艾比要当着艾莉的面抹脖子。

再说一次，艾比不知道艾莉是否有参与到欧文和梅尔的死，更不知道艾莉就是凶手。
这是她们第二次碰面第一次交手。
“单挑那么久”是玩家的问题，你不会认为三井投的一颗球真能在空中飞1个小时三集SlamDunk的时间吧。

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @Zechs  于 2020-6-25 15:11 发表
再说一次，艾比不知道艾莉是否有参与到欧文和梅尔的死，更不知道艾莉就是凶手。
这是她们第二次碰面第一次交手。
“单挑那么久”是玩家的问题，你不会认为三井投的一颗球真能在空中飞1个小时三集SlamDunk的时间吧。

玩家的问题？你试试被一个荷枪实弹的人撵得到处跑，手臂还被咬掉一块肉是啥心情。按你这逻辑艾比还单挑个毛线，如果没有确定，根本就不会说那句艾莉浪费放生机会的台词。

posted by wap, platform: Firefox

引用:

原帖由 @ikaruga  于 2020-6-25 15:28 发表
玩家的问题？你试试被一个荷枪实弹的人撵得到处跑，手臂还被咬掉一块肉是啥心情。按你这逻辑艾比还单挑个毛线，如果没有确定，根本就不会说那句艾莉浪费放生机会的台词。

是的，这么说来一个中年大叔用一背包路边捡来的垃圾从几十号配备半自动武器的准军事人员手里救出一个小姑娘也是需要梁静茹给的勇气的。

单挑战如果设计成两边都有枪的话，理论上艾莉那边还有得玩么？
FF一开始给你个和最终BOSS一样皮厚爪利的召唤兽这游戏你还玩么？

这已经偏离剧情讨论本身了。实际经验来说，业余猎人和职业军人的单挑能持续多久大家心里都有数。

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @Zechs  于 2020-6-25 15:42 发表
是的，这么说来一个中年大叔用一背包路边捡来的垃圾从几十号配备半自动武器的准军事人员手里救出一个小姑娘也是需要梁静茹给的勇气的。

单挑战如果设计成两边都有枪的话，理论上艾莉那边还有得玩么？
FF一开始给你个和最终BOSS一样皮厚爪利的召唤兽这游戏你还玩么？

这已经偏离剧情讨论本身了。实际经验来说，业余猎人和职业军人的单挑能持续多久大家心里都有数。

你也别扯这些有的没的了，我就问你艾比那句waste是什么意思。为什么一路追杀艾莉到剧院内部，不肯放过她。这是不确定的表现？

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @ikaruga  于 2020-6-25 15:49 发表
你也别扯这些有的没的了，我就问你艾比那句waste是什么意思。为什么一路追杀艾莉到剧院内部，不肯放过她。这是不确定的表现？

追杀残党不代表认定是主谋。

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @大晶  于 2020-6-25 16:04 发表
追杀残党不代表认定是主谋。

看清我引用的话，他说的是不确定艾莉有没有参与

posted by wap, platform: Firefox

引用:

原帖由 @ikaruga  于 2020-6-25 15:49 发表
你也别扯这些有的没的了，我就问你艾比那句waste是什么意思。为什么一路追杀艾莉到剧院内部，不肯放过她。这是不确定的表现？

是的，当你去找一组人复仇，击倒了其中两人之后你通常是让剩下的人在你面前跑掉。特别是在你不知道这组人究竟还剩多少人，跑掉的这个人会找来多少人反扑的时候，最正常的判断就是不要追上跑掉的这个人，等等看。
末世背景下职业军人的判断。

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @Zechs  于 2020-6-25 16:10 发表
是的，当你去找一组人复仇，击倒了其中两人之后你通常是让剩下的人在你面前跑掉。特别是在你不知道这组人究竟还剩多少人，跑掉的这个人会找来多少人反扑的时候，最正常的判断就是不要追上跑掉的这个人，等等看。
末世背景下职业军人的判断。

把我给看乐了，哈哈
请解释为什么艾比要说，我放你走你却不知道珍惜