引用:

原帖由 冲破灵魂 于 2019-8-6 15:07 发表
物理效果用到游戏规则上，上世代战地、红色派系比较粗糙的破坏效果和本世代是彩虹六号围攻这种细化到弹孔的破坏，玩起来两种体验。
还有XCOM，双层建筑+墙壁破坏，也是机能提高才能实现。

到现在为止，对物理引擎利用的最好的3A游戏依然是HL2和传送门。

有几个3A大作这方面达到HL2的水平了？既然没几个做到的，那么成天喊着增加性能实现新玩法是否是开发者的一种偷懒的借口？

[ 本帖最后由 混血王子 于 2019-8-6 15:14 编辑 ]

引用:

原帖由 混血王子 于 2019-8-6 15:11 发表


到现在为止，对物理引擎利用的最好的3A游戏依然是HL2和传送门。

有几个3A大作这方面达到HL2的水平了？既然没几个做到的，那么成天喊着增加性能实现新玩法是否是开发者的一种偷懒的借口？

我觉得你说的和我说的是两回事，在现有规则上细化，同时还要兼顾画面表现力，是需要性能提升的。
现在很多电影还在改编魔改哈姆雷特，是否说明这些编剧都在偷懒？

引用:

原帖由 卖哥 于 2019-8-6 15:08 发表
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这个倒不是很吃配置，老游戏铁血联盟2这类机制都有，战场规模更是10倍。

表现力天上地上，超能勇士和领袖之证的差距。

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引用:

原帖由 @冲破灵魂  于 2019-8-6 15:22 发表
表现力天上地上，超能勇士和领袖之证的差距。

这个就属于画面表现而非玩法进步了。

引用:

原帖由 冲破灵魂 于 2019-8-6 15:20 发表



我觉得你说的和我说的是两回事，在现有规则上细化，同时还要兼顾画面表现力，是需要性能提升的。
现在很多电影还在改编魔改哈姆雷特，是否说明这些编剧都在偷懒？

涉及到画面的，肯定需要性能提升没问题，涉及到规模和玩法多样性的，需要性能提升也没错，只是讨论起来没什么意义，因为以上几点全是废话，我不知道有啥可讨论的。

分歧在于定义什么算进步，如果只要多一种玩法就算是进步了，那性能提升是可以让玩法进步的。

我的观点是进步意味着创新的机制设计，在同样硬件性能下通过设计增强体验，让游戏变得好玩。比如命令与征服在pc上的第一作，比如黑魂对叙事结构的探索，VR机器人对互动深度的发掘，比如红帽子对趣味性的研究，比如绿帽子通过设计增加代入感。这些在个人看来算是进步。

如果只是喊着因为性能不够所以做不出好游戏，这就叫偷懒和偷换概念。但这个世代这么干的很多，玩法一成不变甚至退化，画面越来越好，规模越来越大，表情越来越逼真的感官类游戏太多了。举个典型的例子比如龙腾世纪1到3的变化

[ 本帖最后由 混血王子 于 2019-8-6 15:40 编辑 ]

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原帖由 冲破灵魂 于 2019-8-6 15:20 发表



我觉得你说的和我说的是两回事，在现有规则上细化，同时还要兼顾画面表现力，是需要性能提升的。
现在很多电影还在改编魔改哈姆雷特，是否说明这些编剧都在偷懒？

另外如果能有很多厂商尝试改编HL2那才不是偷懒
不尝试写好剧本而是抱怨电脑特效不够好的编剧才是偷懒。

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不是说低配做不了好玩的玩法，而是低配可能性有限在游戏发展多年的现在大部分玩法已经被实现了。
而在更高配的平台上有更多未实现过的玩法。

引用:

原帖由 混血王子 于 2019-8-6 15:06 发表


你说的没错，大实话
用几百美元的成本，换来一个以前无法实现的玩法（其实目前也没实现，我怀疑现在的2080ti也难以实现你说的满屋子镜子的场景）

那么体感是否也能带来玩法的多样？
肯奶行不行，按摩棒行不 ...

我也明白你的意思，游戏的进步是“游戏性”的进步，但是太过于极端，游戏的进步 不仅仅只是“游戏性”的进步

还有  我通篇没提 WII  啃奶头 VR
很简单 我指的玩法的进步 不是靠这些噱头来提升的
以上哪个不是 用传统手柄 就可以实现的（只要制作者愿意）
要追这些噱头的祖宗 可以追到90年代的 跳舞毯······没意义
你都没理解我说的“性能带来的玩法进步”是什么意思

我非常尊重你对进化的理解  我和你是一样的  我更看重游戏性的进步 我是任饭
谢谢
确实没啥好讨论的
一是回顾下过去  二是展望下 未来

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原帖由 @LZJlzj  于 2019-8-6 15:52 发表
我也明白你的意思，游戏的进步是“游戏性”的进步，但是太过于极端，游戏的进步 不仅仅只是“游戏性”的进步

还有  我通篇没提 WII  啃奶头 VR
很简单 我指的玩法的进步 不是靠这些噱头来提升的
以上哪个不是 用传统手柄 就可以实现的（只要制作者愿意）
要追这些噱头的祖宗 可以追到90年代的 跳舞毯······没意义
你都没理解我说的“性能带来的玩法进步”是什么意思

我非常尊重你对进化的理解  我和你是一样的  我更看重游戏性的进步 我是任饭
谢谢
确实没啥好讨论的
一是回顾下过去  二是展望下 未来

体感操作每一个手可以提供6个轴信息输入，而且不影响手指本身的输入能力，并不是可以用传统操作替代的。

引用:

原帖由 卖哥 于 2019-8-6 15:58 发表
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体感操作每一个手可以提供6个轴信息输入，而且不影响手指本身的输入能力，并不是可以用传统操作替代的。

跳舞毯要同时 踩上下/左右  
并不是十字键能替代的


玩笑

引用:

原帖由 卖哥 于 2019-8-6 15:48 发表
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不是说低配做不了好玩的玩法，而是低配可能性有限在游戏发展多年的现在大部分玩法已经被实现了。
而在更高配的平台上有更多未实现过的玩法。

除了vr ar, 其他我感觉都到头了...主机有空把2t进化到12t, 还如给我想想, 怎么读盘不要等, 怎么超快速下载超快速进游戏, 从ps3到ps4我就没感觉质变

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引用:

原帖由 @久多良木健  于 2019-8-6 21:17 发表
除了vr ar, 其他我感觉都到头了...主机有空把2t进化到12t, 还如给我想想, 怎么读盘不要等, 怎么超快速下载超快速进游戏, 从ps3到ps4我就没感觉质变

游戏机每一代更新，自然而然会淘汰一些不受欢迎的游戏类型，也会自然而然诞生一些新类型游戏，但毫无疑问，新类型游戏，新玩法游戏，是越来越难出现的，指望每一代新主机相比前代都有翻天覆地的大变化，这不现实的。

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原帖由 @LZJlzj  于 2019-8-6 15:52 发表
我也明白你的意思，游戏的进步是“游戏性”的进步，但是太过于极端，游戏的进步 不仅仅只是“游戏性”的进步

还有  我通篇没提 WII  啃奶头 VR
很简单 我指的玩法的进步 不是靠这些噱头来提升的
以上哪个不是 用传统手柄 就可以实现的（只要制作者愿意）
要追这些噱头的祖宗 可以追到90年代的 跳舞毯······没意义
你都没理解我说的“性能带来的玩法进步”是什么意思

我非常尊重你对进化的理解  我和你是一样的  我更看重游戏性的进步 我是任饭
谢谢
确实没啥好讨论的
一是回顾下过去  二是展望下 未来

wii的体感和vr怎么可能用传统方式实现。。。
比如:塞尔达天空剑的斩击就可以细分到各种方向斩击和突刺，此类讲究方向的剑斗游戏传统手柄根本没法做。再扩展到vr的节奏光剑，真实的体感躲避也是传统手柄不可能实现的
诸如此类传统手柄无法实现的操作太多了。

实际上游戏类型的进化很大程度是跟控制器有关的。
十字键使act在家用机流行，双摇杆是3d动作游戏和fps在家用机上流行，nds触摸屏使大量触摸游戏产生等等。

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原帖由 @LZJlzj  于 2019-8-6 15:52 发表
我也明白你的意思，游戏的进步是“游戏性”的进步，但是太过于极端，游戏的进步 不仅仅只是“游戏性”的进步

还有  我通篇没提 WII  啃奶头 VR
很简单 我指的玩法的进步 不是靠这些噱头来提升的
以上哪个不是 用传统手柄 就可以实现的（只要制作者愿意）
要追这些噱头的祖宗 可以追到90年代的 跳舞毯······没意义
你都没理解我说的“性能带来的玩法进步”是什么意思

我非常尊重你对进化的理解  我和你是一样的  我更看重游戏性的进步 我是任饭
谢谢
确实没啥好讨论的
一是回顾下过去  二是展望下 未来

性能的提升可以带来玩法的进步这毋庸置疑。
但是性能提升更多是能让制作人花更多精力专注在玩法（想法），少花精力在怎样实现它们上。
所以这不会有明显的性能界限，不会存在高于某个界限就能实现某个玩法或产生某类游戏，而低于这个界限就不能。
这循序渐进的过程。（比如ps2时代gta3一炮走红，开放世界类型映入玩家眼帘，ps360时代此类型开始爆发，然而就在这个时代，nds和psp上一样有很多开放世界游戏，这即说明了机能提升产生新玩法，又说明了新玩法不完全受限于机能）
所以不存在你说的fc到sfc到ps到ps2时代游戏玩法都在进化，而到了ps3、4时代游戏玩法就停滞不前了的情况。

本帖最后由 天堂任狗追 于 2019-8-6 23:26 通过手机版编辑

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重点不就是因为老任机能不行么讨论这么久还不如直说